Качества лекарств и ответственности ветеринаров птсо

[bes-bashny.livejournal.com]

в анамнезе:
коту поставлен диагноз: панкреатит.
назначено лечение, в том числе - подкожно байтрил.

после манипуляций у кота на холке появился расчёс и опухоль.
поставлен диагноз: веретеноклеточная саркома мягких тканей с воспалением.
удалили оперативно.

детали:
сегодня, на снятии швов, врач сказал, что в данном случае причиной возникновения опухоли явились именно манипуляции байтрила. по его словам, это "индивидуальная особенность вашего кота", при этом - "у нас у каждого третьего кота опухоль после байтрила".

вот теперь вопросы:
1. если препарат вызывает опухоль в 33% случаев, имеет ли право ветврач назначать такой препарат в принципе?
2. если второе заболевание явилось следствием назначенного в этой же клинике лечения, несёт ли врач ответственность за такое назначение, и если да, - то какое?
во-вторых, операция и реабилитация, как минимум, стоили денег, а во-первых, вообще состояние здоровья и настроение кота - бесценнее мастеркарда.

АпДа: чтобы было корректнее, уточню: сначала удалили опухоль, а диагноз "саркома" поставили на основе анализа удалённого материала.

Comments

[e-f-a.livejournal.com]

вопрос риторический, не все коты переживают кастрацию и стерелизицию, имеет ли врач право проводить операции?

[bes-bashny.livejournal.com]

"не все" = треть?
большая просьба: думать, прежде чем писать.

[e-f-a.livejournal.com]

в некоторых клиниках именно такая статистика.
вы наверное не в курсе

[bes-bashny.livejournal.com]

извините, вы понимаете разницу между "в некоторых клиниках", "особенности организма", и - особенности ПРЕПАРАТА?

[e-f-a.livejournal.com]

мой комментарий на поставленные вопросы:

"1. если препарат вызывает опухоль в 33% случаев, имеет ли право ветврач назначать такой препарат в принципе?
2. если второе заболевание явилось следствием назначенного в этой же клинике лечения, несёт ли врач ответственность за такое назначение, и если да, - то какое?"

в вашем случае вам не повезло с врачом, который не предупредил о побочках, а вы не проверили и не проконсультировались с другим специалистом.
Говорю про клиники, потому что увы неоднократно сталкивалась с подобными ситуациями. Доказать что то невозможно. Имеет ли врач или не имеет право - вопрос риторический. Очень жаль кота.

[bes-bashny.livejournal.com]

1. да, не предупредил. ладно, с "качеством" препарата вопрос закрыт, уже погуглил отзывы.
2. простите, не привык к тому чтобы перепроверять специалистов. ладно, тоже закрыли.
3. кот бодр, и, надеюсь, с этой болячкой мы больше не столкнёмся. спасибо за заботу.

[e-f-a.livejournal.com]

увы, ко всему этому приходишь уже столкнувшись с бедой=(
не болейте

[sestratk.livejournal.com]

Это побочка байтрила и она повсеместна, к сожалению. По идее врач должен был об этом предупредить, как минимум. Мы, когда его кололи, нам врач сказал, что колите лучше внутримышечно, хотя в инструкции и написано подкожно, так как часто возникают инфильтраты и сильные кожные реакции, выпадает шерсть и потом не растет.
Я думаю, по-хорошему, назначать этот препарат врач имеет право, так как он вроде не запрещен законом, но он должен предупредить о побочных эффектах и дать на выбор другой, может менее действенный препарат, но без этих побочек.

То, что заболевание явилось следствием лечения еще надо доказать. Врач вам как сказал про байтрил, так от своих слов и откажется при первом кипеше. В анотации к байтрилу такой побочки не указано. И как доказывать будете? Никак.

Поэтому, совет. Прежде чем применять то или иное лекарство - почитайте отзывы в интернете, как минимум и инструкцию к нему. Про байтрил уже везде написано, где только можно.

[bes-bashny.livejournal.com]

спасибо. теперь уж придётся все инструкции читать прежде чем.

[sestratk.livejournal.com]

В инструкции про это тоже нет. Отзывы уже столкнувшихся, самое то.

[bes-bashny.livejournal.com]

насчёт куда колоть - на руках чёткий рецепт с назначением: дозировка, способ. кто ж знал, что надо перепроверять специалиста перед выполнением.

кстати: если колоть внутримышечно, то что - таких побочек нет вообще? или - внутримышечная саркома?

[sestratk.livejournal.com]

А на саркому у вас анализ брали гистологию или на глаз определили? Обычно после байтрила просто инфильтраты образуются, уплотнения такие, могут они и инфицироваться, но чтобы саркома от него.. это я в первый раз слышу.
Внутримышечно, сказали, что вроде ничего не бывает.

[bes-bashny.livejournal.com]

кота притащили сразу же как место укола покраснело и опухло. врач сказала что 99% - саркома, и удалять надо чем раньше тем лучше, пока не переросло в злокачественную опухоль. мы согласились, удалили. вырезанное автоматически направили на анализ. вот сегодня на снятии швов посмотрели результат. ну, вот что в сабже написано.

[kissalala.livejournal.com]

вообще-то саркома - это и есть злокачественная опухоль...

[bes-bashny.livejournal.com]

я имел ввиду что не переросла в большее со всем букетом, удалили на начальной стадии.

[kissalala.livejournal.com]

а! я просто удивилась...

[sestratk.livejournal.com]

Прям чудеса какие-то, врач на глаз опухоли угадывает. Я бы призадумалась. Хотя я подозрительна ко всем ветам и за ними перепроверяю по сто раз любое назначение. Саркома - это и есть злокачественная опухоль.
Саркома (Sarcoma). Чрезвычайно злокачественная опухоль, характеризующаяся прогрессирующим инфильтративным ростом, ранним метастазированием и частыми послеоперационными рецидивами.
Веретеноклеточная саркома построена из эмбриональных соединительнотканных клеток веретенообразной формы типа фибробластов. Опухоль обладает медленным ростом и поэтому не так злокачественна, чем мягкие формы. Развивается она преимущественно на коже, фасциях, слизистых оболочках, серозных покровах у крупного рогатого скота и собак.

В общем, если это действительно она, то не самый плохой вариант, но и не доброкачественная.

[bes-bashny.livejournal.com]

может, потому и определила, что статистика 33%+
а анализы подтвердили предположение.

[sestratk.livejournal.com]

А может они просто инфильтраты удаляют, а берут денег как за саркому? статистика только со слов ветеринара, а про саркому от байтрила я от вас в первый раз слышу, хотя когда применяла препарат все отзывы перечитала за несколько лет. Уплотнения - да, шерсть выпадала - да, язвочки - тоже были, лысые места оставались, но чтоб злокачественная опухоль, такого не читала нигде. А ведь если бы случаи были, то наверное писали бы о них.. Даже интересно, пойду погуглю.

[bes-bashny.livejournal.com]

не думаю. стоит одинаково. тем более, что удалили и посчитали именно как опухоль, без определения что именно. а уже после операции биоматериал отправили на анализ.

[sestratk.livejournal.com]

Вот, нашла еще случай, но только один и только по слухам:

"По Байтрилу в свое время - пару или тройку лет - назад была дискуссия на зоофоруме в закрытом ветотделе.

Суть заключалась в том, что в Екатеринбурге в клинику привели псинку - после инъекций Байтрила как часто встречается сначала развился некроз тканей, только не дошло до разгноения и абсцессов, а образовалось некая опухоль..в общем бегали по врачам, лечили безуспешно...обратились к Кузнецову,сделали биопсию - оказалось злокачественное перерождение.. ну бывает и не показатель. После татуировки вон тоже было у щена (клинич. случай на вет.ру)..

И помнится мне - что зашел разговор о побочках энрофлоксацина - и кто то из врачей сказал, что в некоторых штатах США он якобы как вет препарат запрещен именно из за своих побочек. Но ему тут же возразили, что в некоторых - прекрасно используется.

Не знаю - насколько достоверна эта информация. Интересным считаю то, что данная тема была потерта очень быстро - видимо тогдашние спонсоры ресурса видеть ее не захотели. Следовательно - нет дыма без огня."

[natfat72.livejournal.com]

вот я про саркому тоже сильно удивилась. котам байтрил не колола, но крысам не раз и подкожно, и внутримышечно. да, подкожные вызывают нередко изъязвления, которые проходят после отмены препарата, и шерсть снова отрастает. никаких опухолей на крысах от байтрила ни разу не было. это не только мои личные наблюдения, но статистика вцелом по декоративному крысоводству. неужели кошки настолько нежнее?

[bes-bashny.livejournal.com]

ветлаборатория Нуклеом, результат исследования: веретеноклеточная саркома мягких тканей с воспалением. дата, печать. вот правда подписи нет - думаете, стоит пересдать?

[kissalala.livejournal.com]

что-то отзывы по этой лаборатории не ахти...

[bes-bashny.livejournal.com]

почитал отзывы по поисковому ключу "жизнь" - тоже отзывы не ахти: все смертью заканчиваются.

[kissalala.livejournal.com]

да... но какие-то позже и по естественным причинам, а какие-то раньше и при помощи вот таких вот лабораторий...
но Вам решать, конечно...

[bes-bashny.livejournal.com]

ссылочку на "ниочинь" отзывы о лаборатории в студию

[kissalala.livejournal.com]

http://otvet.mail.ru/question/92427558
http://22kota.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=251
это то, что за три минуты нашла...
кстати, положительных отзывов вообще не увидела. Это, конечно, ничего не значит, но задуматься заставляет...

[bes-bashny.livejournal.com]

к сведению приму. но любой отрицательный отзыв должен сопровождаться фактажем - почему так? без объяснения это больше похоже на конкурентную борьбу: я ведь тоже без объяснения могу развешать на форумах и чатиках "список плохих" по одной простой причине - не будет их - моё предприятие получит новых клиентов.

[kissalala.livejournal.com]

да понятно все. меня в данном случае смутило не наличие отрицательных отзывов, а неналичие положительных...

[natfat72.livejournal.com]

да нет, я не думаю, что имеет смысл пересдавать. возможно, у Вашего кота вот такая индивидуальная реакция, возможно, наложились какие-то сопутствующие факторы. я всего лишь хотела сказать, что при довольно тесном общении с байтрилом ни разу не сталкивалась осложнениями в виде опухолей. и что не обязательно ветеринар, назначивший байтрил - непременно врач-убийца.
но интересно бы послушать мнение ветеринарных врачей. их ведь здесь немало.

[bes-bashny.livejournal.com]

действительно погуглил сетку: полно отзывов о побочках, и именно в такой форме: покраснения, опухоли, саркомы.
а мнение послушать вот очень интересно, да.

[nika-jaan.livejournal.com]

недуомеваю.
интересно, а есть ли лекарства, которые могут заменить Байтрил, но не имеют таких побочек. Т.е. обязательно ли его назначать, или можно что-то другое.

[bes-bashny.livejournal.com]

не знаю насчёт замен. где-то тут в камментах писали что можно внутримышечно, без всяких "подарков"

[beth-of-sense.livejournal.com]

Неврач.
Мои коты болели тяжелым трахеобронхитом. Помог только Байтрил - препарат третьей по счету группы антибиотиков.

[888888.livejournal.com]

Я после байтрила такого не встречал ни разу. А вот после вакцин - в моей клинике было три случая чуть больше чем за год.

[beth-of-sense.livejournal.com]

Байтрил - препарат оочень грязный. Позор Байер'у АГ, который экономит на очистке действующего вещества - точнее, по-видимому, совсем его не очищает. У моих котов были от Байтрила просто страшные язвы. Но - с устойчивыми штаммами бактерий Байтрил справляется

[bes-bashny.livejournal.com]

всё-таки хотелось бы узнать мнение практикующего врача: если вот только и исключительно байтрил - внутримышечно допустимо, чтобы без таких побочек?