Ru_Cats

такой молодой кот и катетером его((((( повредили ему мочеточник мб, и для чего? для анализа ?((((((((
или не писал?
мб вам поехать к другим врачам?

From:

анализа, угу. Пытались его выдавить, но Тимоха зажался и не отдавал ни капли (. Самой дома собрать мочу не получается.

From:

меняйте срочно врача!!!!! и клинику!!!! нет никаких оправданий , если только для анализа травмируют коту мочеточник((((((((((((

Edited Date: 2014-02-26 03:24 pm (UTC)

From:

ну как... прошлая моча была сильно плохая, и по песку и по воспалению, и один раз Тимоха уже с анализом не дался. Время упускать нельзя после антибиотиков.
Спасибо вам за участие!

From:

удачи вашему Тимохе

From:

Спасибо!

From:

Вы меня простите, пожалуйста, но котовьим катетером до мочеточника дотянуться затруднительно чисто анатомически.

From:

да, наверняка я глупость написала, не мочеточник повредили, не знаю сейчас как назвать что
извините
мне веты объясняли, как катетер в неумелых руках может быть опасен
и если нет острой надобности (решать это вету, конечно) то не стоит брать анализ таким способом

From:

Уретрой это называется.
При катетеризации анализы малодостоверны из-за того, что в любом случае стенки уретры травмируются, и в моче появляются эритроциты. Вот сиди и думай - они там из-за катетера или потому, что в моче да, есть кровь.
Такую степень неумелости рук, которая опасна при постановке уретрального катетера коту, я себе представляю с трудом. Это должно быть отсутствие мозгов и лютобешеная сила. незначительное количество эритройцитов после постановки уретрального катетера - это норма.
Когда у кота с МКБ не получается забрать мочу ни дома, ни отдавливанием, это напрягает. Вопрос в том, насколько в данном случае был наполнен мочевой пузырь. Если он наполнен не был, то необходимость в катетеризации сомнительна. Если он был наполнен, а отдавить не вышло - тогда я очень хорошо понимаю ветеринара.

From:

ну вот. спасибо за ликбез!
зря я коммент написала(
именно это мне моя вет и объясняла - что анализ все равно не информативен

From:

Он не идеально информативен, скажем так. Из-за катетеризации не появятся соли, переходный и почечный эпителий, не изменится pH, а это очень важный показатель при диагностике МКБ. Значение белка если повысится, то незначительно. А есть ли кровь, нет ли её - на самом деле не так уж важно. При цистоцентезе она тоже будет. Отдавливание тоже искажает анализ мочи. А что делать, если мочу сдать НАДО, а животное не сдает? Или отдавливать, или катетеризировать, или цистоцентез.
Методы выбираются в зависимости от того, что надо получить. Если бы мне был нужен бакпосев, да еще с подтитровкой антибиотиков - то только цистоцентез, иначе непонятно, откуда флора. Для этого забор естественным образом, отдавливанием или через катетер не годятся совершенно.
Если нужна только клиника, у меня не получается отдавить мочу у кота с МКБ и я уверена в том, что дело не в кривых руках и не в том, что в пузыре пусто, то только катетеризация: уретра могла забиться мелким конкрементом, и в такой ситуации отдавливанием можно значительно навредить животному, а если ничего не делать, то с шансами животное привезут часа через три с тем, что "не писает и раздувается".

From:

елки, какая страшная картина
а когда уретра забита мелким конкрементом - разве катетер не ухудшает ситуацию??

From:

Катетер, когда уретра забита, единственный способ отводить мочу.

From:

ясно, спасибо за пояснения

From:

bhf.livejournal.com

он не убегает, если вы рядом с ним в туалете?
если нет - берете какую-нибудь небольшую мисочку чистую, которую держать удобно, или маленький ковшичек (кокотницу), идете за ним в туалет, держитесь рядом, и когда он уже начал писать, быстро подсовываете емкость под струйку, стараясь не задеть кота. они когда уже начали - так сразу не остановятся, и мочу вы соберете. главное, чтобы емкость была не большая (чтобы легко было подсунуть) и удобной для удерживания. тем более что мкб-шники часто не присаживаются сильно, подсунуть легче.

From:

о! Спасибо! Продумаю, какой посудиной можно воспользоваться. А то жалко кота так каждый раз мучить-то.

From:

alamaro.livejournal.com

Что могу сказать точно - нос вообще не говорит о состоянии кота, это какой-то древний предрассудок :)
Про остальное - может его при взятии анализа травмировали?

From:

видимо, так. Поцарапали сильно, или еще что. сейчас до врачей дозваниваюсь, у них там дежурства есть.
Точно, однако, паникер - даже не сразу сообразила про звонок! )

From:

orang-m.livejournal.com

нос ни о чем не говорит.
нашему лет 10 назад тоже поцрапали катетером, несколько дней страдал.:(

здоровья вашему котику.

From:

Эх, бедные животные, вот ей-Богу... Спасибо! Прилагаю все усилия к тому, чтоб придушить болячку.

From:

дозвонилась. Сказали отставить панику и не приставать к коту. Наверное, это стрессовое.
И кот как подслушал, что его раскусили, - устроил пробежку по квартире. Значит, не помрет до завтрашнего приема ).
Фух, от сердца отлегло!

From:

Устроили коту травматический цистит.
Который, кстати, прекрасно может спровоцировать последующее воспаление и новый приступ МКБ.
И так по кругу.
Жалко животное.
Если врач не умеет взять анализ проколом мочевого пузыря, что является вообще практически не травматичным методом забора по сравнению с катетером, то надо бежать от такого врача.
Если врач берет у животного катетером анализ, не сделав обезболивание животному, то надо бежать от такого врача.
Очень грустно всё это... конечно, отставить панику, ага, разодрали животине уретру в хлам, а теперь отставить панику :(

From:

Катетер сначала во что-то обмакивали. Я не поняла, во что. Надеюсь, в лидокаин какой-нибудь.
С врачом не повезло в этот раз. Нашей доктора не было, дежурил анестезиолог, похоже.

From:

Наличие крови - это цистит. В Вашем случае травматических из-за неправильных действий врача.
Вы можете оправдывать врача, а можете ставить на первое место состояние Вашего кота. Врачей много, а кот у Вас один, свой, любимый, надеюсь.

Расскажите потом что и как, плиз.
Он сегодня писал?
Сходите к доктору - скажите, чего Вам скажут.

From:

liolio.livejournal.com

В гель для лучшего скольжения.
Это,к сожалению, практически неизбежно при этой манипуляции. Люди после катетеризации мочевого пузыря тоже пару дней потом на стенку лезут при попытке пописать, и кровь в порядке вещей... не самая легкая процедура.
Действительно странно, почему решили брать мочу катетером, а не проколом. Но мы вашего кота не видим, будем надеяться, что у врачей были веские причины.
Здоровья коту.

From:

Спасибо. Вроде бы пожелания работают ) Тьфу-тьфу!

From:

По ряду причин. Например потому, что могли подозревать закупорку уретры. Ну и прокол - не самая безобидная процедура. Его настоятельно рекомендуется делать под контролем УЗИ, например.

From:

Какие далеко идущие выводы. И какая вера в цистоцинтез! Ради бакпосева его делать еще осмысленно, ради клиники мочи... особенно если было (а наверняка было после неудачного отдавливания) подозрение на непроходимость уретры...

From:

Почему-то все ветеринары, кого я знаю в реале (а знаю прилично, у меня кот сложный хроник, так что по сто раз переконсультируемся вечно), считают забор мочи проколом сильно менее травматичным методом нежели катетер.

From:

Угу, только цистоцинтез желательно делать под контролем УЗИ, и в случае, если есть подозрение на закупорку уретры, лучше катетеризировать в лечебных целях и заодно взять мочу.
Мы с Вами можем до посинения спорить, но поскольку мы не знаем, насколько у кота был наполнен мочевой пузырь, всё это - разговоры в пользу бедных.

From:

Не-не, ни в коем случае я спорить не буду, что Вы. Я же не ветеринар, а вовсе психиатр :)))
Это у меня обостренные реакции переноса, когда животинке плохо, и еще я антропоморфирую, ага :)

From:

Как раз сейчас пишу реферат на тему "Отношение к мелким животным с древности до наших дней". с применением собственного опыта работы в ветклинике. И понимаю, что хотя предмет - философия, выходит работа по психологии и патопсихологии, к сожалению. Антропоморфирование владельца - не худший вариант:) Таким владельцам не нужно объяснять, что "Если бы Вас рвало две недели - Вы бы стали обращаться к врачу или решили, что пройдет само?"

From:

О, как интересно! Если захотите потом - я могу вычитать и может чего умного с точки зрения клинической психиатрии мож посоветовать :)

Я себе осознанно позволяю невинные таракашки, ибо психиатры без заездов вообще не бывают, а лучше на котиков заезжаться, чем с психов отлавливать.

From:

В целом диспут еще со времен Руссо идет по вопросу, должны ли животные иметь права. Загоняются на современном этапе по двум темам. Гуманисты считают, что у животных есть права, утилитаристы - что прав у них нет, поскольку животные не могут нести обязанности. Но все сходятся в том, что надо относиться к животным гуманно, поскольку это - обязанность человека. Я плохо въезжаю, как к этому может относиться современное скотоводство, но, похоже, сами философы не сильно в курсе нынешних технологий.

From:

Ууу, какая богатая тема, а уж для эмоциональных манипуляций - вообще песня!
Куда хочешь, туда и развернешь.
А скотоводство вообще адская тема, туда лучше только людям вообще без психики вникать, т.к. с гуманизмом там совсем все печально. Ибо на него или денег не хватает, или мясо портится.

From:

Отчитаюсь.
Тимохе вроде полегчало. Бегает, ест, пьёт. Утром помочился вообще без проблем в обычный горшок и сходу, на песке следов крови вроде не было. Надеюсь, пронесет, и осложнений не будет.

From:

Побывала сегодня у врача. Без Тимохи. Кот вроде от вчерашнего отошел. Позволяет себе пробежку периодически, не шугается.
Анализ лучше, чем полторы недели назад, - застой уменьшился, но лейкоциты остаются. Врач говорит, что таки корень зол в больных почках. Видимо животный таки застудился прошлой зимой (у нас -40 было, а его, бедолагу 2,5-месячного, выбросил кто-то. После того как подобрали, еще недели три подушечки лап шелушились, обмороженные)

А это Тимоха
Тут он у нас второй день. Агрессивный шкет с объетым пузом:

А тут уже недавнее
для масштаба в том же антураже

и портрЭт

Edited Date: 2014-02-27 05:57 pm (UTC)

From:

Выложи плз анализы и назначения. Я не поняла, кровь брали? УЗИ делали? Ну и как сам приступ выглядел? Какие рекомендации есть сейчас? Каков прогноз? 1,5 года - считается очень рано для МКБ, но у моей младшей эта болезнь впервые проявилась в год. Пока, тьфу-тьфу, без рецидивов.

Edited Date: 2014-02-28 11:41 am (UTC)

From:

Привет, Машики! ) Как внезапно пересеклись! ) Приятно видеть старую знакомую аватарку ). Как оно? )

Приступ выглядел так, что кот начал подавать голос, утробно этак. Вылизываться постоянно. А потом я поняла, что животное не мочилось сутки (к тому времени я уже почитала в сети, что такое может значить у кастратов), сгребла его в охапку и утащила к врачам.
Бланки анализов в карточке подклеены. Надо будет откопировать. Со слов ветеренара в прошлый раз были сильные застойные явления, воспаление, струвиты. Сразу предположили, что, возможно, есть поражение почек. Уретра была полностью забита песком, чистили. Потом еще приходилось пару раз делать бужирование (сначала опять песок, но меньше, потом воспалительные пробки). Лечили силуноксом п/к, папаверином п/к, контареном п/к, Стопцистит 7 дней, спецкорм (РК s/o). Потом добавили преднизолон в/м, кобактан в/м и ренал эдвансет. По ходу глянули УЗИ, камней крупных не наблюдалось, но мочевой напряжен.
Нынешний анализ показал, что застой уменьшился, но лейкоциты остались, к тому же начала падать кислотность. Велено переводить на РК Ренал, ставим преднизолон в/м каждые 3 дня, потом - 5 дней; кормим таваником 250мг (по 1/8 2раза в день на 20 дней) и еще будет галантамин, но его дозировку пока не сказали. Завтра планирую узнать.
Кровь пока не брали.

Вообще, по виду коту легчает. Скоро снова по ночам будет играть напрашиваться ).

А прогноз на программе лечебной написан "осторожный".

Edited Date: 2014-02-28 03:22 pm (UTC)

From:

Мне не совсем понятно, почему у него корм струвитно-оксалатный, а не чисто струвитный, например, хиллс c/d. Есть ли поражение почек, видно по УЗИ и по биохимии крови.
Закислить мочу - не проблема, тут могу кое-что подсказать, но только после того, как увижу анализы, старые и свежие.
Прогноз осторожный потому, что они не знают, есть ли поражение почек.
МКБ без почечной недостаточности - это много возни, но реально справиться. Единственное, что мочу придется контролировать пожизненно, чтобы не допускать образования песка.

From:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/242582803.0/0_e48c3_9cbb081c_XXXL.jpg вот анализы. Внизу старый, вверху свежее. Узи делали на скорую руку, без денег. Просто посмотреть, что с камнями-песком в мочевом пузыре. Биохимия планируется через 20 дней.

From: