[identity profile] ezhik-israely.livejournal.com posting in [community profile] ru_cats
наверно вопрос глупый, но все же. Читаю сейчас много статей про корм. Везде пишут "сухие корма это точно выверенное соотношение витаминов и минералов для здоровья животного". Но резко переходить с одного на другой нельзя. Упс. По логике вещей, все лаборатории "по сбалансированию" должны прийти к одинаковой формуле для определенного вида животного, например "стерилизованного молодого котп" и "собрать" корм из одних и те же компонентов и в одном и том же соотношение. И корм можно было бы легко заменять один на другой. Ан нет, у каждой "свой взгляд" на баланс. А откуда знать у кого он наиболее правильный? :)

спасибо!

Date: 2013-08-14 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com
Экий у Вас пытливый ум...))

Date: 2013-08-15 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] nagat.livejournal.com
не, нельзя, надо смотреть на состав каждого конкретного корма, на рувете было обсуждение, здесь вроде тоже (если я не путаю - все смешалось в доме облонских :) но были темы точно...

Date: 2013-08-15 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] freyiam.livejournal.com
ох, как зоотехник по образованию отвечу, что этот вопрос занимает меня давно
более того, я для себя на него ответила так: корм сбалансированный, потребности в пит.эл-тах у кошек изучены, по содержанию пит. В-в разницы между кормами принципиальной нет, а котэ-живое существо,и есть все время одно и то же скучно /да и в природе-то мышь подвернулась бы, то птица,и кишечник у дичи тоже по-разному и разным может быть набит/... Поэтому у моего котэ стоит пара сухих кормов, пару дней один ест, потом по настроению другой...

Я уже молчу, что ветеринарам щас на конгрессах рекомендуют рекомендовать кормить сухим и влажным кормом /одной фирмы, разумеется ;) / параллельно, типа так физиологичнее...

Date: 2013-08-15 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] shan-marierdes.livejournal.com
О! Раз вы имеете какое-то представление о теме, откройте страшную такйну: почему во всех зоомагазинах мне рассказывают одно и то же, мол, консервы - "мокрые корма" по содержанию витаминов и микроэлементов "пустые" и непременно нужно совмещать с сухим кормом? Ну и, конечно, рекомендуют что подороже.
Если что, кошке уже 15, помирать или страдать от нехватки витаминов она не собирается :)

Date: 2013-08-15 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Потому что не все йогурты одинаково полезны. Есть влажные корма-лакомства, есть — каждодневное питание, честные производители, впрочем, так на банках и пишут. И да, кормление консервой на порядок дороже кормления сушкой...

Date: 2013-08-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] shan-marierdes.livejournal.com
именно о каждодневном питании говорят, что оно "пустое". Лакомства-то понятно.

Date: 2013-08-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Ну если это они про нормальных производителей, а не про вискасоиды — то фигню несут. Хотя на единицу веса сушка, безусловно, насыщеннее. 8))

Date: 2013-08-15 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] shan-marierdes.livejournal.com
Не. Не вискас. Хотя корм российский, Васька.

Date: 2013-08-15 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Фиг знает... Я бы Васькой своих кормить не рискнул, честно говоря.

Date: 2013-08-15 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shan-marierdes.livejournal.com
Нуууууу, растительных белков хотя бы в составе не указано. А во многих они присутствуют, причем не только уровня вискаса. Кошки здоровы. На вкус - мясо-мясом. Состав, опять же, приличный.
Тут или верить всем, кто пишет этикетки - тогда корм вполне приличный. Или не верить никому - тогда вообще лучше натуралкой кормить. Однако, каких-то печальных отзывов о нем я в сети не находила.

Date: 2013-08-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] shan-marierdes.livejournal.com
Кстати, я, конечно, не проверяла, поскольку к сухим кормам отношусь несколько негативно, но консервы получаются дешевле. Имхо, конечно.

Date: 2013-08-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_twin_/
Удивили :) Хорошие консервы всегда дороже хороших же сухих кормов, этак раза в два-три.

Нет, если сравнивать консервы вискас и прочий дрискас и бош-санабель - сушка будет дороже.
А если сравнить консервы проплан 85 г банка при МКБ (то что мы едим), коту в день надо, ну пусть это экономный кот 3 банки == 180 р в день. Бош-Санабель лечебный при МКБ (тоже мы едим) 2 кг - 1400, т.е. 70 руб за 100 грам, коту по норме в день надо 55 грамм == 35 руб в день. 35 руб никак не дороже 180 руб, ну просто никак.

Date: 2013-08-15 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] shan-marierdes.livejournal.com
Действительно. Значит, ошиблась )

Date: 2013-08-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Дороже, причём очень сильно. Если на сушке (РК) в месяц на 6 тушек уходило что-то в районе 1000-1500р (ну, если брать большими мешками, 10 или 13кг — стоимость 10кг мешка около 3кр, хватает на пару месяцев точно, точнее считать откровенно лень), то после лечения пришлось месяц кормить консервой (тоже РК)... Там, как бе, и разориться недолго было, точную сумму не скажу, потому как и нам что-то кушать тоже хотелось, поэтому для экономии аккуратно ушли на натуру. Но чуть ли не в 10 раз больше.

Date: 2013-08-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] shan-marierdes.livejournal.com
Ого! Была не права, извиняюсь!

Date: 2013-08-15 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] freyiam.livejournal.com
По-моему, Вы ответили на свой вопрос "рекомендуют, что подороже"...
Все еще зависит от производителя. В сухом корме - который по идее "полнорационный" - т.е. достаточен как монокорм - баланс достигается за счет добавки разных минералов и витаминов.

Вернее, вот так: есть исходное сырье, оно у всех разное (где-то одни зерновые, где-то другие, где-то один вид мяса, где-то пять видов рыбы) - причем питательность может различаться даже у разных партий пшеницы, да что там, содержание некоторых аминокислот и жира может варьировать в пределах одного вида животных (типа у разных пород коров, а мы ж не знаем, что за говядину в каждом конкретном случае кладут).
По уму производитель корма должен проанализировать состав конкретной партии, свериться с нормативами, и добавить недостающие витамины и минералы.
Но ведь даже человеческие витамины различаются по цене - в одних комплексах используют дешевые неорганические соединения, где-то - более дорогие комлексы, соответственно, и усвояемость их разная.
соответственно и эффект разных кормов может варьировать.

По поводу резкой смены корма: знаете. если бы речь шла о коровах, где основной белок формируется в преджелудке, причем не самой коровой, а живущими в этом самом рубце бактериями, то там логично: резко сменили корм - микрофлора не успела среагировать на перестройку субстрата для жизнедеятельности - начинаются поносы, ацидозы и проч. У хищников в этом смысле организЬм работает напрямую - как и у нас.
Поэтому я лично никак не могу найти обоснование, почему сегодня нельзя кормить Ямсом, а послезавтра Аканой (кстати, Акана моему не понравилася).

Я полагаю, большая часть таких советов - следствие стратегий маркетинга, т.е. ориентирования на продажи.
Но это мое личное мнение

Date: 2013-08-15 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] shan-marierdes.livejournal.com
Мне тоже кажется, что "ведет" здесь маркетинг, а объективная польза остается хорошо, если на втором плане.

Date: 2013-08-15 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kashura.livejournal.com
Нам ветеринар сказал, что здоровое животное можно кормить хоть РК, хоть вискасом, но каждый день надо давать и влажный корм.

Date: 2013-08-16 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] kashura.livejournal.com
Не знаю. У моих сушка в свободном доступе. Кошачий влажный корм покупаем нечасто.

Date: 2013-08-16 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] freyiam.livejournal.com
1. Страшно резкий переход по идее должен бы вызывать нарушения пищеварения. Ни разу не наблюдала (ттт)
2. исхожу из того же тезиса, что если корм заявлен как сбалансированный, и фирма заслуживает доверия, то сбалансированы оба корма. И значит баланс в организме они не собьют
3. Ну я не знаю. У меня у кота в свободном доступе сухой корм. Когда я возвращаюсь домой (с работы, из поездки), то в качестве социального "книксена" даю ему влажный корм, поэтому одновременно рядом лежат сухой и влажный. Опять же, к п. 1. - проблем с пищеварением не наблюдала...

Я полагаю, что проблемы со здоровьем могут быть из-за долгосрочного несбалансированного кормления - типа сырой рыбой, или из-за индвидиуальных склонностей организма, но списывать их на то, что смешиваете две крутых сушки... странно.
А остальное - от лукавого маркетинга

Date: 2013-08-16 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] freyiam.livejournal.com
ну бывает же непереносимость компонентов
я вот литр молока могу выпить за раз, а маме моей со стакана плохо :-)

мое котэ ттт спокойно ест все
давайте попробуем устроить опрос, у кого были проблемы, может даже на какой корм чаще...

я и не заметила, что "все пишут"... мне кажется не чаще, чем наоборот:-)

Date: 2013-08-17 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
это известная и нередкая проблема при резком переходе с любого корма на другой. то, что вы с ней не сталкивались - считайте, что вам везло.

Date: 2013-08-18 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] freyiam.livejournal.com
Не, состав разный! Это питательность один в один (+/-), а состав (ингредиенты) разный - где-то пшеница, где-то пшеницы нет, где-то курица, где-то рыба.

Поэтому если у кого-то поносит "после резкого перехода", а у кого-то нет - это скорее вопрос индивидуальности.

"Известная и нередкая проблема" - это только слова, статистики под ней нет. У кого такой проблемы нет - просто не пишет об этом, и кажется, что их мало.
Проще всего устроить опрос, чтобы хоть какую-то базу под эти слова подвести.
И что понимать под "резким" переходом: например, вчера кормили РК, сегодня он кончился, новый купить не удалось, взяли Хиллс, накормили - проблемы.
Виновато то, что Хиллс вместо РК, или что в Хиллсе рыба вместо курицы?

И кто заставляет "резко"- на завтрак одно, на ужин - другое...
Короче, меня как ученого, убеждает а) собственный опыт, б) статистика, т.е. я не утверждаю, что проблем не бывает, но хочется знать ее вероятность....

Date: 2013-08-18 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
потому что таки не один и тот же. разные пропорции, разные наполнители.

Date: 2013-08-15 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
> По логике вещей, все лаборатории "по сбалансированию" должны прийти к одинаковой формуле для определенного вида животного, например "стерилизованного молодого котп" и "собрать" корм из одних и те же компонентов и в одном и том же соотношение

В теории и пределе — наверное, да. Но увы.

Опять же, это более-менее касается витаминов/микро-/макроэлементов/аминокислот и некоторых других в-в (например, таурина), но там же ж ещё куча всего.

> А откуда знать у кого он наиболее правильный? :)

Смотреть на конкретное животное и его состояние.

Date: 2013-08-16 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
вот чтобы не было "бац", и рекомендуют сдавать анализ мочи хотя бы раз в 6 месяцев.

Date: 2013-08-15 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] piffre.livejournal.com
тут только разведка боем и опыты на животных)

Date: 2013-08-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] piffre.livejournal.com
в моем представлении сбалансированный - это по белкам, жирам и углеводам, а что является производным этих составляющих, т.е. рыба, мясо, кукуруза, пшено, одни витамины, вот это и надо подбирать. и исходить частично из из анализов, частично из общей реакции кошачьего организма)

мы вот сейчас заняты подбором универсального корма для кота и кошки. коту надо расти, а кошечке держать фигуру, у кошечки на корм прекрасная шерсть, а у кота перхоть, и питаться отдельно они категорически отказываются)

Date: 2013-08-15 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] mint-morning.livejournal.com
Тоже задаюсь такими же вопросами.

Когда-то я спрашивала как насчет кормить какое-то время смесью двух (хороших) кормов. Мне сказали, что нельзя, потому что каждый из них очень сбалансированный, а вместе они дисбаланс почему-то)

Date: 2013-08-15 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] freyiam.livejournal.com
И я, помнится, и тогда отвечала, что я лично кормлю практически смесью нескольких премиум-кормов. :)

Date: 2013-08-16 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ghostboy_/
Может дело в том, что грануле корма различных производителей разное количество витаминов, и если их смешивать, то у кошки может случиться авитаминоз/переизбыток витаминов.

Date: 2013-08-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_twin_/
У них у все немного разные наполнители, разные вкусовые добавки, в разных местах жили и питались коровы "из хвостов" которых сделан корм и т.д. Кроме того их тестировали на разных кошках, много поколений живущих в разной среде. Тот белок, который с урчаньем переваривают кошки поколениями живущие на побережьх у материкового кота может вызвать приступ острого панкреатита. Ну и плюс индивидуальная непереносимость и индивидуальные реакции. Есть коты, которые прекрасно живут на Хиллзе и колосятся шерстью, а есть те, которые от него дрищут кровью. И не в том дело, что корм плохой - а в том, что в нем есть какие-то компоненты, которые нашими, московскими кошками иногда плохо переносятся.

Date: 2013-08-16 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_twin_/
Я своим три раза меняла Хиллз-Ямс-Бош Санабель - на Боше вклады в горшок мне нравятся больше всего - засим мы его и едим :) Мне кажется, что если что-то не устраивает - то надо подбирать индивидуально, если все устраивает в количестве и качестве какашек, шерсти, аппетите, толщине талии - то лучше не трогать.

Date: 2013-08-16 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_twin_/
Ну твердое лучше, чем мягкое - если она не испытывает с ними затруднений и нет запоров. А пьет она хорошо? Много?

У нас была слизь и кровь в кале и регулярно кал становился не оформленным - вот это все точно плохо.

Date: 2013-08-16 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_twin_/
У вас жарко. Может быть фонтанчики ей предложить, разные чашки расставить по дому, чтобы больше пила? Ну или попробовать действительно аккуратно подобрать корм, который будет мягче выходить. Я знаю кота, который уже много лет именно что мучается запорами, но там проблемные почки и все закономерно и он сидит на мальтпасте и на дюфалаке ... но для здоровой по остальным параметрам кошки лучше бы найти какой-то более мягкий способ борьбы с запорами.

Date: 2013-08-15 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] nika-jaan.livejournal.com
так же как человеческие шампуни. Сто тыщ мильонов разных видов, и каждый производитель говорит, что у него самый лучший.

наиболее правильный - один из хороших профкормов, который подходит по возрасту и прочим параметрам для Вашего котэ, и который котэ ест в нужном кол-ве. И на котором котэ показывает хорошее самочувствие и анализы.

Date: 2013-08-15 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] ulex.livejournal.com
УчОные не могут придти к общему мнению относительно человеческих рационов, да что там - даже формул расчета массы тела куча, и все спорные, что о кошках говорить.

Date: 2013-08-15 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] freyiam.livejournal.com
Да ладно, примерные нормативы (потребности) в питательных веществах довольно схожи.
И зачем рассчитывать массу тела, если есть весы? Я понимаю, когда несколько голов скота дикого, который надо как-то взвесить, а весов точных нет (только автомобильные, очень "погрешные") - тогда на помощь и приходят формулы, выведенные опять же опытным путем сравнения разных замеров и ж.м.
:)

Profile

ru_cats: (Default)
ru_cats

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 07:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios