*

[osanova.livejournal.com]

Дорогие котоводы, у меня вопрос, граничащий с оффтопиком. Вот бывают всякие разные жизненные ситуации у людей. В частности, у котоводов.

Бывает, что котовод больше не может быть котоводом -- ну, жизнь так сложилась. Жил-жил человек с котом или кошкой, а потом случилось что-нить -- и не может он больше с котом или кошкой жить. Уезжает далеко, или аллергия вдруг, или сам шибко болен сделался, всяко инако -- некогда и невозможно. Так что пытается бывший котовод своего зверя куда-нибудь пристроить. Вот вы как считаете -- это позорно и жестоко? А если кот оказывается никому не нужным -- усыплять его -- позорно и жестоко? Или надо, стиснув зубы, терпеть и страдать, потому что "в ответе за тех, кого"?..

Меня тут зачморили малость (скорее, подругу в моём лице, но это неважно) -- и я как-то не пойму: за дело чморили -- или чморящий болен.

Ещё конкретнее: у кошки опухоль молочной железы.
Хозяйка кошку пытается кому-то отдать. Не из-за опухоли, а потому что уезжает -- и не может взять кошку с собой. Про опухоль выяснилось вот буквально только-только. Но, очевидно, взрослая кошка и в здоровом состоянии никому не нужна. Даже в случае, если хозяйка нынешняя заплатит за операцию и лекарства, что она и собирается сделать. Скорее всего, хозяйке перед отъездом её придётся усыпить. Это ужасно? -- Я знаю, да: жалко, грустно. Но -- вот вы как считаете, хозяйка заслуживает порицания?

Comments

[tigrasha.livejournal.com]

знаете я сама в разных сообществах натыкалась на хамов, но слава Богу не все такие. А подруге и ее кисе желаю найти доброго человека. Впрочем я сама не знаю рушилась бы усыпить или отправила в деревню, но точно не оставила в городе - это живожерство для домашнего животного. в деревне больше шансов и подьесть где-то и мышь поймать.

[osanova.livejournal.com]

думаете, домашний и ручной зверь в деревне прижиться сможет? там же местные коты, наверное, разборки устроят; зима, опять же, собаки голодные стаями... то есть, мне бы вот ещё беспокойнее было думать-гадать: выжила или нет. мне поэтому деревня кажется не менее стрёмным вариантом, чем усыпить.

но за поддержку -- спасибо.

[sami-s-usami.livejournal.com]

Я вам признаюсь честно. Даже здоровую кошку пристроить сложно. А когда речь идет об опухоли, слово "здоровая" никак нельзя применить. Оплата операции и послеоперационного восстановления или дальнейших процедур не в коей мере не оплатит усилий, затраченных на лечение животного со стороны будущего владельца. И лично я не взяла бы такую кошку, потому что я знаю, что если опухоль большая, то скорее всего она уже дала метостазы как минимум в лимфоузлы. И даже если не дала и ее удалить, то может с высокой вероятностью возникнуть рецедив. И животное прийдется лечить опять и опять. И я не знаю, кто захочет кошку, когда знает, что она может умереть через пару лет а может и через пару месяцев после операции, а он будет страдать. И кто захочет ездить по клиникам, делать химию, кормить кошку с ложечки и слушать диагнозы... не знаю. Даже если операция сделана успешно, с таким диагнозом прийдется жить, ожидая все время, что болезнь проявится опять. Конечно, у многих бывают положительные результаты и болезнь не возвращается. Но ожидать надо худшего, просто надеятся на лучшее.
А если никто не возьмет, то речь идет об усыплении. И с этого момента речь идет об "отвественности за тех, кого...". Потому что одно дело отдать животное в хорошие руки и знать, что с ним все в порядке. И совсе другое - усыпить друга. Т.е. это то, что мне не доступно для понимания. И считаю, что здесь надо тянуть лямку ответственности и выкручиваться так, чтобы не усыплять кошку и уж тем более не выкидывать на улицу, потому что это еще хуже. Практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев "безвыходные" ситуации всего лишь те, в которых никто не пытается найти выход, либо этот выход не устраивает. А что касается морали... Знаете, кошка все простит. А вот можно ли простить это себе?

[osanova.livejournal.com]

ну да -- только это всё правильно применительно к сферическому коту в вакууме, мне кажется... я ж про частный случай: подруга не может взять кота с собой -- и не может не уехать в сентябре. уезжает срочно, и будет несколько месяцев в постоянных переездах.

а потом, мне кажется, это вопрос скорее приоритетов, а не морали. если человек понимает, что для него уехать -- важнее, но всё же остаётся ради кота, чтобы быть с ним, потому что "как-то нехорошо всё-таки" -- и потом будет жалеть -- это всё-таки ложная гуманность, я думаю... то есть, представить на минуту: подруга не уедет, подведёт кучу рассчитывающих на неё людей, потеряет массу возможностей, будет сидеть здесь и лечить кошку, пока она не умрёт.

так выходит, что нельзя заводить животных, если не уверен на 200%, что ближайшие 10-15 лет в твоей жизни не случится форс-мажора, в ходе которого с животным, возможно, придётся расстаться. но из таких же соображений и детей рожать не надо, и с любимыми людьми жить, не?

[merla.livejournal.com]

Мне кажется, Вы противоречите сама себе. с одной стороны, вы не хотите взять на себя ответственность за больную кошку, а с другой, требуете этой ответственности от других. Мне кажется, что постоянные разъезды из страны в страну гораздо более весомая причина, чем чем теоретические страдания ее возможного владельца если она умрет. Второе мне кажется гораздо более эгоистичным - кошка для создания хорошего настроения хозяину - чем не игрушка! Кто же возьмет сломаную игрушку чтобы ее чинить!

[pressovka.livejournal.com]

Вы говорите, кошка в подъезде была найдена? Значит, навыки выживания есть. Мне кажется, лучше в деревню - там она о себе сама позаботится. А усыпление - это смерть зеб вариантов, кошке не дается даже шанса на жизнь. А ведь они же живучие, кошки.

[osanova.livejournal.com]

в подъезде, ага
ей тогда же ветеринара вызвали, на всякий случай
ветеринар сказала, что она, судя по всему, домашняя
так что про навыки -- неочевидно

но вариант с деревней как-то начинает обнадёживать. спасибо :)

[figra.livejournal.com]

(глядя в потолок) Пост снесут как флеймогонный... Позолотите ручку, яхонтовая.

Отказаться от животного, когда оно по какой-то причине стало неудобно, - мне это отвратительно. В особенности отвратительно, когда животное больно и именно сейчас требует особой заботы и любви. Отъезд, карьера - слабая отмазка.

Кстати, я бы, как обычно, промолчала, если бы вы напрямую не спросили именно об этической стороне дела, ибо трендеть - не мешки ворочать, тут я с вами согласна.

модераториал

[sertoun.livejournal.com]

да где ж тут флейм?
нормально разговаривают все.
дискуссия, я бы сказала.

продолжаем, одним словом.

[rikky.livejournal.com]

Дело сие, имхо, сугубо личное. И мало того: четкого правильного ответа вы никогда не найдете. Этт как с автаназией: всегда будут и противники и сторонники. А потому сию ситуацию со своей совестью или как ее там хозяйка должна решить сама. И любое ее решение будет правильным.
А то, что она из кожи вон лезет позаботиться о кошечке - мой большой респект.
Удачи обеим всяческой!
Ну, и лично от себя: разные ситуации бывают, и если бы был выбор недецких мучений моей кисули или ее смерть, наверное, я бы усыпила, как бы больно и плохо мне не было. Потому что мучать, имхо, более жестоко. Но это мое ЛИЧНОЕ и при чем абстрактное мнение. Очень надеюсь, что не придется проверять его на практике.....

[osanova.livejournal.com]

вы единственный, кажется, кто заметил, что она таки пытается о ней позаботиться. :) спасибо

[peterbald-ru.livejournal.com]

> Но -- вот вы как считаете, хозяйка заслуживает порицания?

Я считаю что заслуживает. А если конкретнее, то моё отношение к вопросу полностью совпадает с мнением пользователя figra чуть выше.

[avdotija-zorja.livejournal.com]

Может быть, я тоже мыслю человеческими категориями, но... Я тут нигде не увидела слова "любовь". И - если этого слова во взаимоотношениях нет, так и говорить не о чем. Заслуживает это порицания, не заслуживает... Если бы эту кошку любили, не стояло бы вопроса, понимаете?
У меня кошка умерла от опухоли этой самой молочной железы. Мне и в голову не пришло ни выбросить ее на улицу, ни убить. Хотя в ту пору я могла переехать в другой город. Я осталась. Потому что я ее любила. Вот и все. Все просто, вам не кажется?
Все дело в любви.

[osanova.livejournal.com]

ну вот опять же
порицание, порицание

я не могу слово "любовь" написать за подругу. :) и не очень понимаю при таких раскладах, почему у всех есть мнение, но никто не готов как-то помочь, окромя как мнением. :) -- я не про этот тред, понятно, тут я именно мнений и просила.

но чё-то мрачняк какой-то получается. если всё дело в любви -- где ж она, спрашивается? от хозяйки кошки её ждут и требуют, но факт остаётся фактом -- хозяйке порицание, а кошке трындец.

[a-str.livejournal.com]

порицания она заслуживает за то, что пропустила опухоль.
и нельзя теперь уезжать.
мы оставили себе родительскую кошку четвертой - хотя нам это совершенно не в тему - именно потому, что ей 17тый год и через опухоли она прошла уже.
и если мы куда-то поедем, первым условием будет - наши звери. четыре штуки.
Новая Зеландия так, например, отпала уже - у нее карантин полгода в Англии.

[osanova.livejournal.com]

я ж писала -- кошку она подобрала в подъезде, уже взрослую
и опухоль у неё тогда, видимо, уже была -- потому что ветеринара вызвали, решив, что кошка беременная -- типа, что-то в пузе ощущается. ветеринар ни про какую опухоль не заикнулась тогда, а у подруги опыт общения с кошками нулевой был.

опять же, ну бывают случаи, когда не уехать -- нельзя.

у меня тоже коту 17-й год, и я никуда не уеду, пока он живой, но я-то с ним 17 лет прожила, и он мне родня, а не зверушка.

это не то же самое, что подобрать взрослую кошку в подъезде. опять же, уехать всей семьёй -- одно; ехать по работе и скитаться -- другое.

не знаю.
как-то неоднозначно всё слишком.

[puppun.livejournal.com]

Чморящий, конечно, был слегка неадекватен, но чморил абсолютно за дело. ИМХО

мда

[osanova.livejournal.com]

ну в общем логично -- в кошачьем коммьюнити ожидать сочувствия к человеку было бы глупо. :) с другой стороны, кошке сочувствие выходит тоже сугубо теоретически-сослагательное. отвратительно, возмутительно, разбрасываем камни, но напишем комменты и забудем, потому что кошка не наша.

подруга подобрала взрослую кошку в подъезде.
у неё не было опыта общения с кошками, но подобрала.
вызывала ей ветеринара. покупала горшки-миски-корм-когтеточки.
выстраивала отношения, когда кошка была не в духе.
это, то есть, как бы не в счёт всё. :)

потом у неё изменилась ситуация -- нужно уехать. так бывает -- не приспичило, а нужно уехать. но на это, выходит, общественное мнение забивает -- потому что налицо омерзительный факт: кошка никому не нужна.

у нас тут тоже у всех обстоятельства всякие -- не получается помочь ни человеку, ни кошке. значит -- нам можно, а ей нельзя?

ну, блин.
не знаю.
:(

[vik-us.livejournal.com]

просто для кого-то кошка друг, человечек, понимающий больше, чем люди, поддерживающий своим "мяу" и "муррр", лечащий, успокаивающий... а для кого-то просто игрушка, которую можно выбросить, если вдруг понадобилось уехать, тем более если она больна...
предлагаю выход: оставить кошку, естессна, за деньги, в ветклинике.

[merla.livejournal.com]

Вы анекдот помните? ..."Все в говне, а я в белом фраке - триумф на контрасте". Когда я читала исходный пост и все комменты это фраза жужжала у меня в голове. Тут тоже кое-где уши виднеются. ИМХО - выпускать кошку в деревню в таком состоянии - это оттягивать ее смерть, которая все равно придет. То что девушка пытается кошу пристроить, а не усыпила СРАЗУ и без вопросов, чего как мне кажется никто не заметил, то молодец. То что не может ее взять - это ее личное дело, она явно хорошо подумала, прежде чем решиться.
Если кто-то считает, что летать в самолете даже абсолютно здоровой кошке, даже один раз (а я так понимаю, перелетов будет в разы больше) это большое счастье, то он не видел животное после перелета. Большой шанс, что больная кошка просто сдохнет в процессе. Так что остается либо отдать, либо усыпить.
Взял бы кто-нибудь кошечку, а?

[moncherhamlet.livejournal.com]

мы в ответе за тех, кого приручили...
подруга стоит порицания.
нужно думать заранее, сможешь ли ты быть всегда с тем, кого приручаешь, сможешь ли ты помочь ему всегда.
потому что плохо вот так- кошка мешает, кошка не входит в планы и поэтому кошку усыпляем.
это безответственно
надеюсь больше у нее никогда не будет кошки.

[scancat.livejournal.com]

Ситуации-то, конечно, бывают разные. Это я про сейчас. Про сейчас сложно судить, не зная обстоятельств отъезда. Но я сместил бы акцент. Твоя знакомая поступила безответственно и жестоко, когда, предвидя возможность таких отъездов в принципе, все равно завела кошика. Получается, он для твоей знакомой не более чем игрушка.

[merla.livejournal.com]

Хотите заставить бога смеяться - расскажите ему о своих планах.
Вы уверены что она предвидела эти отъезды? Жизненные обстоятельства имеют свойство меняться и загадывать на несколько лет вперед может по-моему только заключенный в камере.

[http://users.livejournal.com/pumka_/]

- А как это "бывают случаи, когда не уехать - нельзя"?
- "Если подруга не уедет, подведёт кучу рассчитывающих на неё людей". А почему они на неё расчитывают? Как он с ними договаривалась, зная что у неё живёт животное, которое с собой она забрать не сможет?

[merla.livejournal.com]

Случаи называются ответственная работа.

[merla.livejournal.com]

Если все так на стороне кошки и против её усыпления, то что же никто ее брать не хочет?!!! Не хотите сами, поспрашивайте друзей, знакомых. ПРИСТРОЙТЕ КОШКУ! Всех перемкнуло на варианте усыпления, но никто не видит, что есть еще вариант ВЗЯТЬ КОШКУ СЕБЕ ИЛИ ПОМОЧЬ НАЙТИ ЕЙ ДОМ! И будет этому человеку счастье, и деньги на операцию и лечение!
Тем кто говорит, почему не взять ее с собой? Таскать больную кошку по самолетам - это убить кошку, тем более, что ее еще могут посадить на карантин или вообще не пустить. И кошка умрет в страданиях гораздо больших, чем при усыплении.
Вылечить ее и выпустить на улицу? А зачем выпускать? Если кто найдется, кто готов ее лечить, неужели не оставит мурку себе?! Главное что-бы нашелся кто!

[scancat.livejournal.com]

> Если все так на стороне кошки и против её усыпления, то что же никто ее брать не хочет?!!!

Не надо валить с больной головы на здоровую. Если не берут, значит, нет возможности. А строить сейчас кому-то из себя добренького, приютить несчастную кошечку, чтоб через некоторое время (не справившись с изначально известными проблемами) опять ее сбагривать -- это та же гнусная безответственность, о которой я писал ранее.

> Не хотите сами, поспрашивайте друзей, знакомых. ПРИСТРОЙТЕ КОШКУ!

Сейчас запросто можно выбрать котенка по душе. Все, кто хотел, давно это сделали. Увы, очередь за кошками не стоит. Пристроить взрослую кошку в городскую квартиру практически нереально.

[deux-pieces.livejournal.com]

правильно кто-то сказал: есть люди, которые любят выхаживать животных. попробуйте ещ по другим кошачьим форумам потыркаться.
а что касается осуждения? бог ей судья. не могу себе представить ситуацию, когда бы я бросила мусю ради чего-то еще. а отправлять больную раком кошку в деревню значит обречь ее на медленную и мучительную смерть. это уже совсем живодерство. тем более зима на носу.

[osanova.livejournal.com]

ну я и тыркаюсь
безрезультатно
где-то эти люди есть, но мне за последнюю неделю не попадались
очевидно, что у любой проблемы есть какое-нибудь безболезненное решение -- вопрос времени и ресурсов, необходимых на поиск этого решения. иногда ни времени, ни ресурсов нет. :((

в деревню её с опухолью никто, конечно, не отправит.
видимо, подруга всё-таки отнесёт её на операцию -- и дальше будет видно

хотя лично я смутно представляю, как она будет за оставшееся время заканчивать свои дела здесь и выхаживать кошку

[mariushka.livejournal.com]

Правильно тут говорят - Бог рассудит.
Мы все, у кого есть животные, прекрасно знаем, чего стоит поставить запятую в вечном предложении "казнить нельзя помиловать". Если кошка не найдет дом и надежные руки до отъезда хозяйки, то все эти варианты с деревнями и "волей" поставят запятую там же - после первого слова. Тогда уж гуманнее - укол на руках любимой хозяйки. Мне ни разу еще не приходилось ставить ее там, эту запятую. И не дай боже чтобы выбор стоял так. Однако бывает действительно ВСЕ. Такой выбор - не простой, не приятный, это очень сильный выбор - взять на себя и такую ответственность. В горе и в радости, в болезни и в здравии. в жизни и в смерти... И помнить потом всю жизнь, что твой ответ за того, кого ты приручила, кончился вот так... Сдается, после такого она и сама еще очень долго не сможет спокойно на кошек смотреть...
Думаю, девушке и без наших порицаний сейчас очень-очень тошно и плохо. И кошке тоже плохо - они же все понимают, кошки. Я - жалею ее и сочувствую им обеим. Потому что помочь не могу. Пожалуйста, передайте девушке слова моей поддержки и понимания. Мне очень-очень жаль. Мы обнимаем ее все - и я сама и два моих кота и даже собака Ёрька. Потому что мы знаем - бывает всякое и не нам осуждать.
Несколько недель назад муж моей подруги тоже сделал такой выбор. Дал добро на усыпление пятилетнего амстаффа, своего любимца, своей первой собаки. Потому что собака уснула вечером нормальной, а утром проснулась невменяемой. И оставалась невменяемой достаточно долго, чтобы породники, ветеринары, кинологи, дрессировщики, все с кем они консультировались, сказали - усыпляй. Это все, что ты можешь сделать для него. Или он сожрет тебя, или твою жену, или вашего ребенка. В лучшем случае, оставит тяжелыми инвалидами... Ну и кто он после этого, этот парень? Монстр? Он должен был предвидеть, что у стаффов иногда съезжают крыши и не жениться и не делать детей? Он занимался с этой собакой как мало кто занимается. И послушание, и все необходимые курсы пес прошел... Но... Так бывает... Бригада, которая приехала на усыпление, сказала, что они с ног сбились - в жару у собак этой породы рвет крышу и они начинают убивать...

Это я не к тому, чтобы начать новую дискуссию о негуманном обращении с любимой собачкой. Это я к тому, что в жизни бывает всякое... Если не можем понять и принять, то уж хоть не осуждать так зло. Ей и так не сладко, уверена на все сто.

[zimarinka.livejournal.com]

Блин.. ну хоть кто-то... Марьюшка - вы меня все больше поражаете своей способностью стать на место другого человека.

[zimarinka.livejournal.com]

И чего вы все накинулись? Слабо кошку взять-то? Или помочь устоить? Легко осуждать, пока сам в сложной ситуации не окажешься.
Выпускать в деревне домашнюю кошку - глупо! Это я вам не как дачница говорю, а как человек, проживший почти все детство в деревне. Это все сказки, что кошка обязательно там выживет. Там своих котов-кошек много, вся территория поделена - кошку, тем более слабую порвут просто. Кроме того там собаки, прочем много и часто не на привязи. У моей бабушки 2-их котов загрызли. Причем не брошенных больными, а типа своих, домашних. Я не говорю уже, что там зимой холодно. Деревенские коты зимой много времени в доме проводят. Приходят постоянно есть и греться. Бездомная больная или слабая кошка не выживет!

Возить постоянно с собой кошку после операции - тоже глупо. Тут выше уже объясняли почему.

А то, что следует бросать все и отказаться от поездки - это не нам судить. Есть разные ситуации. В конце концов, потерять работу, когда нужны деньги не только на жизнь себе, но и на ту же кошку, операцию, лекарства и ветеринаров - это, извините, тоже не особо умно (это я для тех, кто тут кричал, что девушка живодерка, потому как не может отказаться от денег. А кто сегодня в здравом уме от них откажется, особенно если живешь один и только на то, что сам заработаешь.)

Если никак не получается найти хозяина хорошего - честнее усыпить.

Кстати, тут кто-то про бабулек говорил и про высылание им денег на содержание - очень здравая мысль. Только бабульку хорошую найти надо.

[sami-s-usami.livejournal.com]

Кстати, с бабулькой действительно хороший вариант. Только вот проблемка... лечить бабулька кошку не будет.

[rikin.livejournal.com]

Поэтому я и сказала - делать операцию срочно! Пока у хозяйки есть время ухаживать за кошкой после операции.

[poleena.livejournal.com]

Я всё больше чувствую, что все вокруг попадают в сети лжегуманизма. Сам по себе гуманизм неплох -- очевидно нет ничего плохого в том, чтобы ценить жизнь каждого отдельно взятого существа. Но в таком виде он становится глупым и смешным. Цель гуманизма -- *ценить* жизнь, а слово ценить как известно произошло от слова "цена", которая есть у всего. И у кошкиной жизни тоже есть своя "цена", которая может быть больше или меньше чего-либо в зависимости от обстоятельств.

Тут прозвучали высказывания: "мол, человек он царь и бог, усыпит и с концами". Да, в действительности человек -- царь и бог и он усыпит эту кошку и будет в своем человечьем праве. Другое дело, что у всех есть совесть и человеку потом с этим жить -- но он уж как-нибдь сам разберётся без морализаторства посторонних.

Я, разумеется, не призываю усыплять всех подряд. (И я, к слову, совсем не похож на Адольфа Гитлера.) Но помните -- мы в ответе за тех, кого приручили. И ответ, то бишь ответственность включает всё. И если мы обдуманно и обоснованно (а в данном случае выбор конечно же обдуманный и обоснованный) выбираем усыпить животное (каковой выбор приятным быть не может) то тоже берём это на *свою ответственность*.

в общем, я вот чего поняла:

[osanova.livejournal.com]

у всех людей есть причины что-то делать или не делать.
когда человеки друг дружкины причины научатся уважать, а не осуждать и по своим меркам мерить -- тогда настанет рай на земле, видимо.

жаль только, что кошке от всей этой риторики не легче.