*

[osanova.livejournal.com]

Дорогие котоводы, у меня вопрос, граничащий с оффтопиком. Вот бывают всякие разные жизненные ситуации у людей. В частности, у котоводов.

Бывает, что котовод больше не может быть котоводом -- ну, жизнь так сложилась. Жил-жил человек с котом или кошкой, а потом случилось что-нить -- и не может он больше с котом или кошкой жить. Уезжает далеко, или аллергия вдруг, или сам шибко болен сделался, всяко инако -- некогда и невозможно. Так что пытается бывший котовод своего зверя куда-нибудь пристроить. Вот вы как считаете -- это позорно и жестоко? А если кот оказывается никому не нужным -- усыплять его -- позорно и жестоко? Или надо, стиснув зубы, терпеть и страдать, потому что "в ответе за тех, кого"?..

Меня тут зачморили малость (скорее, подругу в моём лице, но это неважно) -- и я как-то не пойму: за дело чморили -- или чморящий болен.

Ещё конкретнее: у кошки опухоль молочной железы.
Хозяйка кошку пытается кому-то отдать. Не из-за опухоли, а потому что уезжает -- и не может взять кошку с собой. Про опухоль выяснилось вот буквально только-только. Но, очевидно, взрослая кошка и в здоровом состоянии никому не нужна. Даже в случае, если хозяйка нынешняя заплатит за операцию и лекарства, что она и собирается сделать. Скорее всего, хозяйке перед отъездом её придётся усыпить. Это ужасно? -- Я знаю, да: жалко, грустно. Но -- вот вы как считаете, хозяйка заслуживает порицания?

Comments

[tigrasha.livejournal.com]

знаете я сама в разных сообществах натыкалась на хамов, но слава Богу не все такие. А подруге и ее кисе желаю найти доброго человека. Впрочем я сама не знаю рушилась бы усыпить или отправила в деревню, но точно не оставила в городе - это живожерство для домашнего животного. в деревне больше шансов и подьесть где-то и мышь поймать.

[osanova.livejournal.com]

думаете, домашний и ручной зверь в деревне прижиться сможет? там же местные коты, наверное, разборки устроят; зима, опять же, собаки голодные стаями... то есть, мне бы вот ещё беспокойнее было думать-гадать: выжила или нет. мне поэтому деревня кажется не менее стрёмным вариантом, чем усыпить.

но за поддержку -- спасибо.

[sami-s-usami.livejournal.com]

Я вам признаюсь честно. Даже здоровую кошку пристроить сложно. А когда речь идет об опухоли, слово "здоровая" никак нельзя применить. Оплата операции и послеоперационного восстановления или дальнейших процедур не в коей мере не оплатит усилий, затраченных на лечение животного со стороны будущего владельца. И лично я не взяла бы такую кошку, потому что я знаю, что если опухоль большая, то скорее всего она уже дала метостазы как минимум в лимфоузлы. И даже если не дала и ее удалить, то может с высокой вероятностью возникнуть рецедив. И животное прийдется лечить опять и опять. И я не знаю, кто захочет кошку, когда знает, что она может умереть через пару лет а может и через пару месяцев после операции, а он будет страдать. И кто захочет ездить по клиникам, делать химию, кормить кошку с ложечки и слушать диагнозы... не знаю. Даже если операция сделана успешно, с таким диагнозом прийдется жить, ожидая все время, что болезнь проявится опять. Конечно, у многих бывают положительные результаты и болезнь не возвращается. Но ожидать надо худшего, просто надеятся на лучшее.
А если никто не возьмет, то речь идет об усыплении. И с этого момента речь идет об "отвественности за тех, кого...". Потому что одно дело отдать животное в хорошие руки и знать, что с ним все в порядке. И совсе другое - усыпить друга. Т.е. это то, что мне не доступно для понимания. И считаю, что здесь надо тянуть лямку ответственности и выкручиваться так, чтобы не усыплять кошку и уж тем более не выкидывать на улицу, потому что это еще хуже. Практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев "безвыходные" ситуации всего лишь те, в которых никто не пытается найти выход, либо этот выход не устраивает. А что касается морали... Знаете, кошка все простит. А вот можно ли простить это себе?

[pressovka.livejournal.com]

Вы говорите, кошка в подъезде была найдена? Значит, навыки выживания есть. Мне кажется, лучше в деревню - там она о себе сама позаботится. А усыпление - это смерть зеб вариантов, кошке не дается даже шанса на жизнь. А ведь они же живучие, кошки.

[tigrasha.livejournal.com]

Моя пугливая кошка как только привозим на дачу так пропадает на месяц и ничего только хорошеет и такая красавица становится на мышах-то. конечно выпускать надо пока тепло, чтоб нашла свою нишу, а вообще в деревне, где много скотины то и кошку прокормят - деревенские люди в основном добрые им любую скотину жалко.

[osanova.livejournal.com]

ну да -- только это всё правильно применительно к сферическому коту в вакууме, мне кажется... я ж про частный случай: подруга не может взять кота с собой -- и не может не уехать в сентябре. уезжает срочно, и будет несколько месяцев в постоянных переездах.

а потом, мне кажется, это вопрос скорее приоритетов, а не морали. если человек понимает, что для него уехать -- важнее, но всё же остаётся ради кота, чтобы быть с ним, потому что "как-то нехорошо всё-таки" -- и потом будет жалеть -- это всё-таки ложная гуманность, я думаю... то есть, представить на минуту: подруга не уедет, подведёт кучу рассчитывающих на неё людей, потеряет массу возможностей, будет сидеть здесь и лечить кошку, пока она не умрёт.

так выходит, что нельзя заводить животных, если не уверен на 200%, что ближайшие 10-15 лет в твоей жизни не случится форс-мажора, в ходе которого с животным, возможно, придётся расстаться. но из таких же соображений и детей рожать не надо, и с любимыми людьми жить, не?

[osanova.livejournal.com]

в подъезде, ага
ей тогда же ветеринара вызвали, на всякий случай
ветеринар сказала, что она, судя по всему, домашняя
так что про навыки -- неочевидно

но вариант с деревней как-то начинает обнадёживать. спасибо :)

[osanova.livejournal.com]

вообще это, наверное, мудро.

[tigrasha.livejournal.com]

а вгороде она скорее угодит какому нибудь бомжу на обед

[rikin.livejournal.com]

Подождите, вы написали, что она уезжает в сентябре и несколько месяцев будет в переездах. То есть потом она вернется? Может быть найти кого-то кто мог бы взять кошку на время на вознаграждение?
Я знаю, что у нас в Израиле иногда ищут "приемную семью" для животного на время. Это не очень легко, но и не невозможно.

[sobaka-bobaka.livejournal.com]

ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ!!!!!!! автору поста следует задумаЦЦа. ага.

[osanova.livejournal.com]

да нет, к сожалению -- ей нужно через несколько стран по работе проехать, а потом она зависнет на какое-то время в Штатах. сюда вернётся года через 2 в лучшем случае :( иначе бы, конечно, приёмную семью искали

[osanova.livejournal.com]

так в городе её никто бросать и не собирался
варианты были -- усыплять или искать новых хозяев

про деревню были сомнения, потому что кошка домашняя и т.п. -- но я чё-то склоняюсь, что это всё-таки здравая мысль

[figra.livejournal.com]

(глядя в потолок) Пост снесут как флеймогонный... Позолотите ручку, яхонтовая.

Отказаться от животного, когда оно по какой-то причине стало неудобно, - мне это отвратительно. В особенности отвратительно, когда животное больно и именно сейчас требует особой заботы и любви. Отъезд, карьера - слабая отмазка.

Кстати, я бы, как обычно, промолчала, если бы вы напрямую не спросили именно об этической стороне дела, ибо трендеть - не мешки ворочать, тут я с вами согласна.

[sami-s-usami.livejournal.com]

Я не предлагаю никаких вариантов, это ее дело. Как уже говорилось, каждый сам решает, как ему жить. Просто для меня в отношении моих животных не стоит вопрос - что важнее. Потому что они решать не могут, я за них. Это как предательство - думать, что их преданность менее важна. Важнее всего на свете жизнь. А тут еще не абстрактная жизнь, а близкого существа, которое тебя любило и доверяло. Я не отношусь к животным как к детям. Но по уровню ответственности это равнозначно. Т.е. что за вопрос - как поступить - если не можешь взять с собой ребенка? Все это касается лишь вопроса об усыплении. Если кошку удасться пристроить, то замечательно. Но у меня не укладывается в голове, как вот так можно взять свою животинку, отвести в клинику и убить потому, что у тебя открываются какие-то горизонты... Это не смерть близких, не тяжелая болезнь, а личное удовлетворение, ради которого ты жертвуешь не собой!, не своими интересами, а чужой жизнью. Как если друг будет помирать у тебя на руках, а ты сочтешь, что пойти на работу всяко важнее, потому что иначе уволят.
Да, так выходит, что нельзя заводить. Когда моя мама родила мне брата были серьезные проблемы с собакой. Она мне заявила, что собака мешает, от нее грязь и т.п. Я ответила, а где ты была, когда мы ее заводили? Ты взяла на себя ответственность тогда и должна была знать, что она не уйдет от тебя никуда ни через 5, ни через 10, ни, дай Бог, через 15 лет. Да, случаи бывают разные, в том числе и несовместимые с жизнью с животным в одном доме. Но надо пытаться выйти из такой ситуации без ущерба для всех, а не только для себя. А детей рожать... Так ведь не встает вопрос усыплять или нет, верно?
Такое вот мое мнение.

[sami-s-usami.livejournal.com]

Вам не кажется, что выкинуть животное на улицу это еще хуже чем усыплять? Это еще большее предательство, без прощения. Зачем ей жизнь без своего хозяина? А отвезти и выкунуть, зная, что оно будет скитаться и искать этот шанс выжить?

[sami-s-usami.livejournal.com]

Может оставить на передержку, а когда в Штатах зависнет, отправить кошку туда, к хозяйке? Это, мне кажется, было бы неплохо.

[pressovka.livejournal.com]

de_story, вы мыслите человеческими категориями "ах, жизнь без хозяина кошке не нужна!!"... извините, но даже дети без родителей выживают, никому в голову не приходит усыпить ребенка, потому что его родители погибли. А кошка изначально существо независимое, не понимаю, как вы можете за нее делать выбор "без хозяина жить не буду, лучше смерть!!"...

[sami-s-usami.livejournal.com]

Я мыслю нормальными категориями. Это у вас категории какие-то неправильные. Я могу делать выбор, потому что регулярно приходится видеть объявления: "заберите подобранную кошечку!", постоянно ходишь по улице, огромное количество бездомных животных, которых непонятно куда девать, а такие как вы их еще и плодят, да и других подстрекают. По-моему мнению, тех, кто может животное выкинуть вообще нельзя подпускать к ним! Да, может для кошки это и не слишком принципиально - иметь хозяина или нет. А выброшенные собаки? Они же всю жизнь помнят, боятся, что их выкинут снова, боятся быть ближе новому хозяину, ищут старого... Взяв кошку желаешь ей хорошей жизни, а не существования на помойке в поисках объедков и замерзании на стройке. А еще кошку может раздавить машина, съесть собака, что чаще всего бывает. Она может подхватить инфекцию и помереть. А больное животное выкидывать это вообще в голове не укладывается. Отбросили ненужное и слава Богу, душа спокойна, что не убила, это же надо грех на душу взять, в ветеринарку то свозить. А так, Бог даст, и выживет скотинка, хозяина нового найдет, прикормится где-нить. И мне спокойно, и кошка вроде как жива. Замечательная установка!
Фиг ли тогда люди подбирают животных? им же и на улицах замечательно, просто таки заебись как живется!

[rikky.livejournal.com]

Дело сие, имхо, сугубо личное. И мало того: четкого правильного ответа вы никогда не найдете. Этт как с автаназией: всегда будут и противники и сторонники. А потому сию ситуацию со своей совестью или как ее там хозяйка должна решить сама. И любое ее решение будет правильным.
А то, что она из кожи вон лезет позаботиться о кошечке - мой большой респект.
Удачи обеим всяческой!
Ну, и лично от себя: разные ситуации бывают, и если бы был выбор недецких мучений моей кисули или ее смерть, наверное, я бы усыпила, как бы больно и плохо мне не было. Потому что мучать, имхо, более жестоко. Но это мое ЛИЧНОЕ и при чем абстрактное мнение. Очень надеюсь, что не придется проверять его на практике.....

[sami-s-usami.livejournal.com]

Я мыслю человеческими категориями, потому что я человек.

[pressovka.livejournal.com]

de_story, не кипятитесь, тем более матом.
речь не идёт о выкидывании кошки.
но если вам хочется покричать на тему "кошек на улицу выбрасывают!" - откройте другую ветку. здесь как-то не шла речь о выбрасывании.

[sami-s-usami.livejournal.com]

Мдя, а в деревне выпустить это не выбросить? А в чем разница?
Мне покричать не хочется, мне образумить хочется, хотя это безполезно. И хочется, чтобы бездомных животных от такой якобы гуманности не плодилось. Уж лучше усыпить. И если ситуация действительно аховая, то лучше усыпить, но не выкинуть.

[peterbald-ru.livejournal.com]

> Но -- вот вы как считаете, хозяйка заслуживает порицания?

Я считаю что заслуживает. А если конкретнее, то моё отношение к вопросу полностью совпадает с мнением пользователя figra чуть выше.

[pressovka.livejournal.com]

окей. поясняю.
у меня есть десятки знакомых, которые вывозят кошек летом на дачу
у меня есть десятки знакомых, у которых кошки и коты уходят на даче из дому и сами днями-неделями кормятся, довольные своей вольной жизнью (на привыкание к даче уходит 1-3 дня, для кошки природа более органичная среда обитания, чем квартира)
нетрудно предположить, что если кошку вывезти на дачу, за несколько дней она адаптируется, научится ловить живность на обед (даже домашние кошки умеют словить птичку, случайно залетевшую в квартиру)

что же касается человеческих чувств - давайте применим их к детям, у которых погибли родители. детям тоже ужасно тяжело и больно (больнее, чем собакам, которых бросили хозяева). давайте детей усыплять, чтобы им не было так тяжело?
или все-таки спросим детей: вы хотите умереть или переживете свое горе?