Вопрос к уважаемым сообщникам

[amarisuna.livejournal.com]

Собственно, по следам этого поста. Без холивара, я думаю, что все уже в теме и девушка сможет переписать пост, а если не сможет - мы, думаю, поможем?

Я не первый раз, хотя, слава богу, намного реже, чем на одном известном форуме, встречаю тут обвинения:
- Надо было брать себе (искать передержку, совать соседям хоть на время и тп), иначе это не помощь, а попытка сделать доброе дело чужими руками.
У меня, собственно, вопрос: а по какому праву тут допускается кидать такие обвинения людям?
Вот честно, почему я должна оправдываться и объяснять, почему я сделала перепост, а не забрала животное сама, почему я не могу или не хочу его забрать к себе?
Да, здесь есть люди, которые имеют по 12 хвостов в доме. Это не плохо и не хорошо, это нормально до тех пор, пока ВЫ этого хотите и пока ЖИВОТНЫЕ имеют нормальный уход.
Но почему считается нормальным кинуть такое обвинения и навязать свой образ жизни? Почему человек, который пришел сюда за помощью, должен ощущать себя виноватым в том, что он не забрал животное к себе? И после этого обычно завязывается некий холивар, когда человек пытается оправдаться ( было бы в чем), а на него нападают.
Нет, я понимю, ситуация: видел котенка в крови, сидит на остановке, пришел домой пишу пост - настораживает. Ведь животное может умереть пока ты пишешь пост. С другой стороны, может у автора дома непривитые животные, злая свекровь, домохозяйка и еще 10000 причин, которые она не обязана объяснять. Но: ситуация, когда обвиняют сразу скопом, в любой ситуации, когда обвинителю кажется, что если автор не забрал животное, то он сразу плохой и хочет "сострадание за чужой счет" - мне кажется странной.

Собственно, меня одну это смущает, или кто-то еще со мной согласен? Не хотелось бы, чтобы эта тема стала холиваром, но может быть мы сможем выработать более корректную линию поведения по отношению к таким ситуциям? Может быть, прежде, чем сразу выкатить обвинение, ярые сообщники сперва спросят: почему вы не можете забрать, а услышав причину предложат варианты ее решения? Единственное, что я могу представить как то, что действительно раздражает меня саму, это фразы вроде:
- видела сбитую кошку, испугалась, проехала мимо, теперь вот пишу ( особенно непонятно, если это пишут в контексте "испугалась за ребенка, я беремена", как будто кошка пуповину ей прокусит)
- аллергия, поэтому срочно отдаем. Нет, пробы не делали, точно аллергия
- к ветеринару не понесу, напишите тут , в чем дело и точка.

Comments

[morri-gun.livejournal.com]

у вас какое-то превратное видение ситуации.

>> И после этого обычно завязывается некий холивар
нет, ОБЫЧНО ничего подобного не происходит. а если вдруг все-таки начинается, то вмешиваются модераторы.

[amarisuna.livejournal.com]

я не первый раз встречаю именно такие ситуации и именно здесь
Да, в прошлом посте вы вмешались, но это не помешало до этого развиться целой ветке, где до этого прямым текстом написали: вы бы забрали кота, а то иначе сострадание за чужой счет пытаетесь устроить
С моей точки зрения это прямое обвинение, это ненормально и я не вижу в этом превратности
Я не понимаю, почему в сообществе, которое предназначено для помощи, считается возможным обвинить просящего в том, что на самом деле он не хочет помочь животному
В итоге мы имеем кучу левых комментариев из серии "сам дурак", потом приходит модератор и это прекращает, но дело уже сделано
Обсуждения куча, слов по делу-мало
Собственно, я тоже виновата, тоже не сдержалась в той теме

[amarisuna.livejournal.com]

потому, что я, например, могу и огрызнуться и проигнорировать
А кто-то, кто пришел сюда как новичок и ему не повезет столкнуться с такой агрессией - отвалится от сообщества и от ситуации, вместо того, чтобы наоборот, стать частью и получить помощь
Можно, конечно, сказать, что " если отвалится, то не так то уж помочь хотел", но границы восприимчивости у всех все-таки разные

[gipsy-cat.livejournal.com]

я с Вами согласна.
кроме предложения про беременную. ее страх естесвенен и обоснован.

[amarisuna.livejournal.com]

не знаю
я не буду спорить, так как у меня есть некое предубеждение против беременных. Очень уж часто встречала беременных, у которых начисто съехала крыша и кроме себя и живота они не видят ничего. Мне такие зациклившиеся, наполнившися страхами, суевериями и прочей ерундой люди неприятны.
Понимю, что с моей стороны, как со стороны женщины, это очень странная реакция, но как есть
Просто я написала те ситуации, которые меня могут возмутить, и то, думаю, я бы не стала огульно накидываться
Подышала бы сперва, чтобы агрессию снизить и сформулировать мысли без хамства

[red-rat-catcher.livejournal.com]

- видела сбитую кошку, испугалась, проехала мимо, теперь вот пишу ( особенно непонятно, если это пишут в контексте "испугалась за ребенка, я беремена"

даю обратную связь с другой стороны - визит к ветеринару со сбитой кошкой это в среднем плюс три часа (абсолютно незапланированных)к графику. С ребенком не всегда возможно выделить эти часы вдруг.
С беременной - как и любому ругому человеку со слабыми нервами видеть животное после аварии тяжело.
Кому не тяжело- тот помогает.

Отдающие по аллергии не хотят разбираться и имеют на это право. Я уважаю эот решение когда животное таки- отдают. Ищут ему лучший дом. потому что этот выход для всех участников ситуации.

К ветеринару не понесу - оно же- к врачу не пойду. ИМХО ветеринары стали делать много для исправления это ситуацйии - те же списки те же ветеринарные консультации по почте или в сосбещстве.
У людей могут быть основания не доверять любому ветеринару. Это тоже - так.

А что касается холивара- по обе стороны процесса - люди, навязывать вину, страх. или стыд и через это управлять поведением дургого человека это способ частый иэффективный

По сути произошедшего- сочувствую. Но люди разные.

[la-belle-mere.livejournal.com]

согласна с Вами. но тут компромисса не будет :)

[aelinel.livejournal.com]

Полностью с вами согласна, даже нечего добавить!

[silk-brush.livejournal.com]

а мне, например, стыдно, что я не могу позволить себе взять на передержку животное или регулярно помогать деньгами тем, кто может.
я ощущаю себя виноватой в том, что я хуже, чем могла бы быть.
и в этом, наверное, каждый человек может признать себя виновным, но это не важно.
меня вообще удивляют посты такого плана, как "возьмите срочно котика" без объяснений. конечно, никто ни в чем не обязан передо мной отчитываться, и я всех сужу по себе, но если ты хочешь помочь животному, то помоги - хотя бы тем, что УБЕДИ других людей оказать ему помощь. а если просто нужно спихнуть с себя обузу или ж зачесалась сделать "типа доброе дело"...

[withoutsun.livejournal.com]

ну да... вот если бы все люди, видящие бездомных кошек, сразу без вопросов бы их забирали, то бездомных кошек бы и не стало... а так высказываются обычно зооспасатели со стажем. у наших, например, установка железобетонная - если сообщаешь про животное, просишь помочь - с тебя деньги, прочие материальные ценности, кураторство и тэпэ. ну я вот и думаю, что неужели такие ультиматумы помогают животным. я и сама с этим столкнулась. но, к сожалению, обвинениями меня не проймешь, а животное останется без помощи.

[mistress-fibber.livejournal.com]

Знаете, я с того момента, как вступила в сообщество, постоянно думаю на эту тему. Иной раз просто ужас берёт, когда вижу, как некоторые накидываются на людей, которые пытаются помочь в меру своих возможностей. И задевает меня это по тому, что сообщество очень полезное, просто очень хотелось бы, чтобы собеседники уважали друг друга что ли...

[mistress-fibber.livejournal.com]

И ещё: если человек нашёл время написать пост о пристройстве кота, которого он отдаёт по непонятным многим причинам, это, блин, уже хорошо... всяко лучше, чем на помойку...

[olga6913.livejournal.com]

Дело не в уважении, а в признании другого взгляда на мир и место в нем животных. Сдается мне, здесь это нереально.

[olga6913.livejournal.com]

Потому что в этом сообществе собрались люди, объединенные определенными жизненными принципами и, если хотите, философией. И часто для них существует два мнения: одно собственное, другое неправильное. Здесь не стоит высказать мнения или рассказывать о ситуациях, отличных от общепринятых в данном сообществе стандартов "правильности". )))

Что делать? *пожимает плечами* писать сюда в случае крайней необходимости и максимально дистанцироваться от неадекватных комментариев. В чужой монастырь, как говорится. )))

[aelinel.livejournal.com]

Ну вот мне, например, монастырь не чужой, я кошатница и люблю всех животных, а кошек особенно))) Я так считаю, что это наш общий "монастырь", поэтому отношусь спокойно, когда кто-то ставит проблему, делится своими сомнениями, а там уже дальше пускай остальные решают, как реагировать - забить или прислушаться ;)

[amarisuna.livejournal.com]

silk_brush, я ж не говорю о таких ситуациях
Понятное дело, что если ты просишь помощи, то надо обосновать, почему помощь нужна. Хотя, как оказалось, не всегда это получается делать верно. Но если ты знаешь, что животное попало в беду, а у тебя ни времени, ни денег, ни-че-го, то тот максимум, который можно сделать, - придти в сообщество. И очень неприятно, если вместо помощи тебя заваливают обвинениями. Я, например, очень хорошо помню, как мы с мужем двух котят полгода на свои деньги кормили-поили-лечили и пристраивали, т.к у котят не было жалостливого вида, а без него обычно деньги тяжело ищутся. А вариант : по уши в работе, тренировках, да и с работой были на тот момент перебои - не прокатил. И мы сидели в долгах, никуда с тремя кошками не могли уехать, т.к родные сидеть с ними не захотели, друзья - не смогли, на передержку -нет денег.
И после этого я не_беру себе животных. Помочь деньгами - да, когда могу. Помочь пиаром - да. Но хапать себе без раздумий - нет. Да, я хочу жить своей жизнью тоже. Мимо раненого-сбитого не пройду. Тащить к себе бездомного - нет, не потащу. Зимой и летом кормим нескольких кошек у подвала. Ну видимо по логике некоторых мы преступники, что не утащили их домой и не стали искать им дом
withoutsun , в нашей стране реально такая ситуация, что зоопомощники обычно зашиваются, тяня по куче животных. Поэтому они обычно и спрашивают того, кто постит объявление, чем он может помогать и что надо
Но да, у некоторых какие-то странные выверты в рассуждениях приключаются

[olga6913.livejournal.com]

Зачем и кому надо обосновать? Когда просишь помощи себе - да, разумеется. Но если по дороге на работу увидела сбитую кошку, возможности ей заниматься у тебя нет, и ты и написала туда, где, возможно, найдется кто-то, готовый сорваться, везти ее ко врачу и заниматься ее дальнейшей судьбой - почему ты обязана кому-то что-то обосновывать?

Нет времени, нет желания, нет возможности бросить все и спасать кошку - да мало ли причин. И никому человек в них отчитываться не должен. Особенно - интернет сообществу.

Интересно, обвинения в бездушности и сравнение с оставленным на дороге сбитым ребенком появится в первом или хотя бы в третьем комментарии? )))

[kalvic.livejournal.com]

я уже ответила человеку в личку, тому что обвинил меня в том, что я делаю дела за чужой счет. могу переписать это сюда, чтобы было понятно какая я халявщица. вот еще Сева придет (klopp), подтвердит. это чтобы больше не возникало желания написать у несведущих людей что я тут хренотенью занимаюсь.

вот собственно мое письмо а в ответ на обвинении халявы за чужой счет:
*************************************
если это вы обо мне, то советую не писать не зная человека. у меня дома три своих кошака (два больных кота, которым постоянно требуется лечение, и кошка, найденная в мусоропроводе новорожденной), плюс собака, сильно немаленькая (найденная 3 года назад в январе в луже, избитым щенком), кот на передержке с травмой - пнул кто-то, выбили два зуба и глаз ослеп, травматическая катаракта, теперь вот такого зрячего на один глаз никто брать не хочет) и кошка на передержке (соседи наркоманы переезжали и бросили в мороз в подъезде, как раз к новогоднему столу. тоже ни фига не пристраивается, т.к. от жизни с наркоманами остался страх, может и куснуть с перепугу, несильно, но скрывать я это тоже не могу). при этом квартира съемная. и вот именно сейчас мне надо переезжать в другую, т.к. мои хозы решили из Мурманска вернуться жить в Питер. надеюсь нетрудно догадаться как легко мне найти квартиру с таким довеском (5 кошек и собака).
плюс порядка десятка кошек по передержкам, кто-то платно за мой счет, кто-то либо за корм и наполнитель, либо просто под мою ответственность, т.к. под мою ответственность народ берет, я еще ни одного своего подопечного ни на кого не бросила, пристроила за 6 лет думаю что не одну сотню кошек, со счета сбилась еще 3 года назад.
плюс еще 5 щенков, на платной передержке по 100 р в день за каждого. "люди" принесли их еще беззубых в коробке на кладбище. бросили там. конечно самое время и место им там сдохнуть............ да вот, блин, на мое несчастье, там моя соседка мимо проходила. теперь у меня -15 тысяч каждый месяц будет идти на них, пока не пристроятся.
да, блин, забыла написать. это сейчас у меня дома кошек только 5, а еще недавно было 9, т.к. мне знакомые подсиропили 5 котят, 2-3 дневных, слепых. кто-то домашних, в коробочке с детским свитерочком внутри, вытащил на улицу и поставил эту коробочку на собачий выгул. а от щедрот еще блюдечко с молоком поставил, для 2-3 дневных-то. пусть пьют. но вот один из этих котят умер через 1.5 суток, хотя я (любительница чужого счета, ага) боролась за него все это время и колола каждые 2-3 часа. не помогло. а вот четверо выжили и мне (халявщице такой) пришлось их до 1.5 месяцев кормить из соски, заменителем кошачьего молока. сначала каждые 3-4 часа, потом 4-5, потом уже 5-6. и слава Богу, пришло то время когда они могли уже дождаться меня с работы, не орав до хрипоты с голода. а так приходилось вместо своего обеда бежать домой и их кормить, из соски, четверых. вот в начале мая как раз последнего пристроила.
хотите я вам половину своей халявы подарю, а? я вам выберу ту часть что попроще, без больных и истощенных кошек. будете сами и за свой счет помогать им, а то я халявщица такая, ни хрена сама не делаю.
*********************************************************

[kalvic.livejournal.com]

поэтому я в теме прямо написала. что я не имею возможности помочь этому коту. но вдруг найдутся люди которые захотят его взять к себе, или своим бабушке-дедушке-родителям.

[tride.livejournal.com]

>>>...может быть мы сможем выработать более корректную линию поведения по отношению к таким ситуациям?

В таких ситуациях хотелось бы видеть только комменты и вопросы по делу = несущие пользу животному, о котором идет речь.
Все остальное - обличения, обвинения, навязывание своих идей - совершенно бесполезное сотрясание воздуха.

Но это, наверное, несбыточные мечты ))

[kotominsk.livejournal.com]

+1

устанавливаешь весовой коэффициент полезности своего коммента и помалкиваешь, если он меньше нуля получается.

[mystery-kepper.livejournal.com]

ППКС, как говорится. Мне эта ситуация знакома. Я сама по причинам, которые не имеют отношения к делу. вынуждена отворачиваться от симпотной бездомной котяры у подъезда и только кормить в меру сил, а не домой тащить. И мне неприятно, что меня могут обвинить в том, что я честна с животным и не хочу превратиться в "баппку с сорока кошками", что будет неминуемо, если я начну помогать им хапанием себе домой.

[endil-za.livejournal.com]

у вас не совсем правильное видение проблемы.
когда человек не хочет переписать пост корректно с правилами данного сообщества, ссылаясь на нехватку времени, но при этом вступает в перепалку с людьми, у меня это вызывает крайнее непонимание.

[emergency-cell.livejournal.com]

У меня вопрос. Допустим, приходит соседка и говорит что-то типа "мы тут уезжаем, своего кота вот усыпим." вы - в ужасе, отговариваете. Вам говорят, что заниматься такими глупостями, какпристройство, не намерены Если вам так жалко - берите и пристраивайте сами, но тока до четверга. Что вы должны написать? Я думаю, правду. Что вот до четверга, потом все. Или, по вашему мнению, никак нельзя про это писать? Или я что- то не так понимаю?

[l-i-s-i-zz-a.livejournal.com]

Ужас уже от того, что человек, проживший энное количество лет с животным принимает такое решение.

а в плане конкретной темы... ну вот мое личное мнение -я не верю.
люди просто хотят избавиться от надоевшей игрушки и придумали для себя и для других благовидный предлог.
потому что уже как год-полтора, наблюдаю кучу сообщений такого содержания: у ребенка аллергия - нужно срочно отдать животное, ибо усыпим.
т.е. во первых - давление на жалость, чадолюбам - бедный ребенок с аллергией, кошколюбам - бедное животное которое хотят лишить жизни. больше шансов, что это как-то разрешится.
кроме того, уже писала в "убитой теме", не верю потому, что ребенок видимо подрос до состояния, когда уже и тискать кота может, и кататься на нем и ВДРУГ аллергия.
очень неправдоподобно.
просто люди как-то хотят под благовидным предлогом себя оправдать и все.

...а ведь есть и такие кто по честному пишут "родился ребенок, нет времени следить за кошкой. умница-красавица, 6 лет. заберите."
это просто БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

[ara-umi.livejournal.com]

Согласна с каждым вашим словом

[aena_alone]

Заметьте, далеко не всем, пишущим подобные посты, бросаются "кидать обвинения". Может, дело в "градусе истерики" (термин, надеюсь, понятен)? Люди легко на провокации ведутся, особенно когда где-то на подкорке сидит бессмысленное чувство вины. Кстати, поэтому требование переписать пост очень правильное. Не надо бить на жалость, надо давать информацию. Чем больше информации, тем вернее живности помогут.

[avgustovna.livejournal.com]

Согласна с Вами...
Вот и я: вижу бездомного кота, взрослого уже, но удивительной внешности (светло-рыжий, розовый, я бы сказала, с голубыми глазами), но бездомный, несчастный... Ну, нет у меня 5 тыс/мес на передержку. и в ближайшее время - увы - не будет. себе не возьму (ну, не одна живу!) и времени (сейчас) нет... Если доживет до..., то хотя бы у меня время появится, а деньги - вряд ли так скоро. Планирую тоже писать просьбу о помощи, и заранее готовлюсь к негативу - а что делать? Кота-то жалко, вдруг, удастся помочь