Вопрос к уважаемым сообщникам

[amarisuna.livejournal.com]

Собственно, по следам этого поста. Без холивара, я думаю, что все уже в теме и девушка сможет переписать пост, а если не сможет - мы, думаю, поможем?

Я не первый раз, хотя, слава богу, намного реже, чем на одном известном форуме, встречаю тут обвинения:
- Надо было брать себе (искать передержку, совать соседям хоть на время и тп), иначе это не помощь, а попытка сделать доброе дело чужими руками.
У меня, собственно, вопрос: а по какому праву тут допускается кидать такие обвинения людям?
Вот честно, почему я должна оправдываться и объяснять, почему я сделала перепост, а не забрала животное сама, почему я не могу или не хочу его забрать к себе?
Да, здесь есть люди, которые имеют по 12 хвостов в доме. Это не плохо и не хорошо, это нормально до тех пор, пока ВЫ этого хотите и пока ЖИВОТНЫЕ имеют нормальный уход.
Но почему считается нормальным кинуть такое обвинения и навязать свой образ жизни? Почему человек, который пришел сюда за помощью, должен ощущать себя виноватым в том, что он не забрал животное к себе? И после этого обычно завязывается некий холивар, когда человек пытается оправдаться ( было бы в чем), а на него нападают.
Нет, я понимю, ситуация: видел котенка в крови, сидит на остановке, пришел домой пишу пост - настораживает. Ведь животное может умереть пока ты пишешь пост. С другой стороны, может у автора дома непривитые животные, злая свекровь, домохозяйка и еще 10000 причин, которые она не обязана объяснять. Но: ситуация, когда обвиняют сразу скопом, в любой ситуации, когда обвинителю кажется, что если автор не забрал животное, то он сразу плохой и хочет "сострадание за чужой счет" - мне кажется странной.

Собственно, меня одну это смущает, или кто-то еще со мной согласен? Не хотелось бы, чтобы эта тема стала холиваром, но может быть мы сможем выработать более корректную линию поведения по отношению к таким ситуциям? Может быть, прежде, чем сразу выкатить обвинение, ярые сообщники сперва спросят: почему вы не можете забрать, а услышав причину предложат варианты ее решения? Единственное, что я могу представить как то, что действительно раздражает меня саму, это фразы вроде:
- видела сбитую кошку, испугалась, проехала мимо, теперь вот пишу ( особенно непонятно, если это пишут в контексте "испугалась за ребенка, я беремена", как будто кошка пуповину ей прокусит)
- аллергия, поэтому срочно отдаем. Нет, пробы не делали, точно аллергия
- к ветеринару не понесу, напишите тут , в чем дело и точка.

Comments

[morri-gun.livejournal.com]

у вас какое-то превратное видение ситуации.

>> И после этого обычно завязывается некий холивар
нет, ОБЫЧНО ничего подобного не происходит. а если вдруг все-таки начинается, то вмешиваются модераторы.

[amarisuna.livejournal.com]

я не первый раз встречаю именно такие ситуации и именно здесь
Да, в прошлом посте вы вмешались, но это не помешало до этого развиться целой ветке, где до этого прямым текстом написали: вы бы забрали кота, а то иначе сострадание за чужой счет пытаетесь устроить
С моей точки зрения это прямое обвинение, это ненормально и я не вижу в этом превратности
Я не понимаю, почему в сообществе, которое предназначено для помощи, считается возможным обвинить просящего в том, что на самом деле он не хочет помочь животному
В итоге мы имеем кучу левых комментариев из серии "сам дурак", потом приходит модератор и это прекращает, но дело уже сделано
Обсуждения куча, слов по делу-мало
Собственно, я тоже виновата, тоже не сдержалась в той теме

[morri-gun.livejournal.com]

обратите внимание, для того, чтобы "развилась целая ветка", понадобилось участие больше одной стороны. сама по себе "куча обсуждения" не появляется.

вы считаете, что это обвинение, другие считают, что ненормально перекладывать ответственность на чужие плечи. и это мнение тоже имеет право на существование.

[amarisuna.livejournal.com]

но разве нельзя это выражать более корректно?
По мне, формулировка:
- а почему бы вам не взять кошку себе?
и
- у меня 12 кошек и ничего, а вы с 5-ю взять не можете - вы просто перекладываете ответственность
это две крайне большие разницы
Я ж тоже могу придти и сказать по-разному:
- 12 кошек? как вы с ними справляетесь?
и
- 12 кошек? да вы долбанулись, за ними не уследить

и что? Во втором случае я оскорблю человека, который имеет возможность и желание содержать 12 кошек
Но при этом выходит нормальным, что этот человек может сказать, что раз ОН держит 12 хвостов, то все остальные - просто отмазываются

[morri-gun.livejournal.com]

потому что навыки общения у всех разные.

а модераторы не являются по совместительству воспитателями детского сада.

[zorrok.livejournal.com]

хм.. подумала.. я с вами согласна...
причины могут быть разными... у меня кошка одна.. но и взять к себе животину... очень хочу, но рациональный подход пока меня воздерживает.
Все-таки животинка - это ответственность!! это как с детем!! и я даже считаю преступлением по отношению к животинке (равно как и к ребенку) недооценить этой ответственности!!
И нет в этом ничего такого, что можно было осудить. Каждый волен сам решать, может он взвалить на себя еще одну жизнь или нет.

[amarisuna.livejournal.com]

потому, что я, например, могу и огрызнуться и проигнорировать
А кто-то, кто пришел сюда как новичок и ему не повезет столкнуться с такой агрессией - отвалится от сообщества и от ситуации, вместо того, чтобы наоборот, стать частью и получить помощь
Можно, конечно, сказать, что " если отвалится, то не так то уж помочь хотел", но границы восприимчивости у всех все-таки разные

[gipsy-cat.livejournal.com]

я с Вами согласна.
кроме предложения про беременную. ее страх естесвенен и обоснован.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

- видела сбитую кошку, испугалась, проехала мимо, теперь вот пишу ( особенно непонятно, если это пишут в контексте "испугалась за ребенка, я беремена"

даю обратную связь с другой стороны - визит к ветеринару со сбитой кошкой это в среднем плюс три часа (абсолютно незапланированных)к графику. С ребенком не всегда возможно выделить эти часы вдруг.
С беременной - как и любому ругому человеку со слабыми нервами видеть животное после аварии тяжело.
Кому не тяжело- тот помогает.

Отдающие по аллергии не хотят разбираться и имеют на это право. Я уважаю эот решение когда животное таки- отдают. Ищут ему лучший дом. потому что этот выход для всех участников ситуации.

К ветеринару не понесу - оно же- к врачу не пойду. ИМХО ветеринары стали делать много для исправления это ситуацйии - те же списки те же ветеринарные консультации по почте или в сосбещстве.
У людей могут быть основания не доверять любому ветеринару. Это тоже - так.

А что касается холивара- по обе стороны процесса - люди, навязывать вину, страх. или стыд и через это управлять поведением дургого человека это способ частый иэффективный

По сути произошедшего- сочувствую. Но люди разные.

[la-belle-mere.livejournal.com]

согласна с Вами. но тут компромисса не будет :)

[aelinel.livejournal.com]

Полностью с вами согласна, даже нечего добавить!

[aelinel.livejournal.com]

Никто же не говорит о перевоспитании, а просто о грамотном и вежливом общении...
А если для нас нормально то, что люди "отваливаются" от сообщества, значит, сообщество создано не для людей и помощи животным, а для себя, что ли? Непонятно...

[aelinel.livejournal.com]

Мне показалось, что пост не является претензией к модераторам, а просьбой к юзерам более корректно общаться...

[amarisuna.livejournal.com]

не знаю
я не буду спорить, так как у меня есть некое предубеждение против беременных. Очень уж часто встречала беременных, у которых начисто съехала крыша и кроме себя и живота они не видят ничего. Мне такие зациклившиеся, наполнившися страхами, суевериями и прочей ерундой люди неприятны.
Понимю, что с моей стороны, как со стороны женщины, это очень странная реакция, но как есть
Просто я написала те ситуации, которые меня могут возмутить, и то, думаю, я бы не стала огульно накидываться
Подышала бы сперва, чтобы агрессию снизить и сформулировать мысли без хамства

[silk-brush.livejournal.com]

а мне, например, стыдно, что я не могу позволить себе взять на передержку животное или регулярно помогать деньгами тем, кто может.
я ощущаю себя виноватой в том, что я хуже, чем могла бы быть.
и в этом, наверное, каждый человек может признать себя виновным, но это не важно.
меня вообще удивляют посты такого плана, как "возьмите срочно котика" без объяснений. конечно, никто ни в чем не обязан передо мной отчитываться, и я всех сужу по себе, но если ты хочешь помочь животному, то помоги - хотя бы тем, что УБЕДИ других людей оказать ему помощь. а если просто нужно спихнуть с себя обузу или ж зачесалась сделать "типа доброе дело"...

[morri-gun.livejournal.com]

бывает.

[withoutsun.livejournal.com]

ну да... вот если бы все люди, видящие бездомных кошек, сразу без вопросов бы их забирали, то бездомных кошек бы и не стало... а так высказываются обычно зооспасатели со стажем. у наших, например, установка железобетонная - если сообщаешь про животное, просишь помочь - с тебя деньги, прочие материальные ценности, кураторство и тэпэ. ну я вот и думаю, что неужели такие ультиматумы помогают животным. я и сама с этим столкнулась. но, к сожалению, обвинениями меня не проймешь, а животное останется без помощи.

[aelinel.livejournal.com]

Никто и не учит, девушка просто написала пост, в котором предельно корректно высказала свое мнение, ни на кого конкретно не "наезжая". Если люди предпочтут не прислушиваться, то их право, но кому-то это мнение может оказаться полезным.

[mistress-fibber.livejournal.com]

Знаете, я с того момента, как вступила в сообщество, постоянно думаю на эту тему. Иной раз просто ужас берёт, когда вижу, как некоторые накидываются на людей, которые пытаются помочь в меру своих возможностей. И задевает меня это по тому, что сообщество очень полезное, просто очень хотелось бы, чтобы собеседники уважали друг друга что ли...

[mistress-fibber.livejournal.com]

И ещё: если человек нашёл время написать пост о пристройстве кота, которого он отдаёт по непонятным многим причинам, это, блин, уже хорошо... всяко лучше, чем на помойку...

[olga6913.livejournal.com]

Потому что в этом сообществе собрались люди, объединенные определенными жизненными принципами и, если хотите, философией. И часто для них существует два мнения: одно собственное, другое неправильное. Здесь не стоит высказать мнения или рассказывать о ситуациях, отличных от общепринятых в данном сообществе стандартов "правильности". )))

Что делать? *пожимает плечами* писать сюда в случае крайней необходимости и максимально дистанцироваться от неадекватных комментариев. В чужой монастырь, как говорится. )))

[aelinel.livejournal.com]

+10000

[amarisuna.livejournal.com]

silk_brush, я ж не говорю о таких ситуациях
Понятное дело, что если ты просишь помощи, то надо обосновать, почему помощь нужна. Хотя, как оказалось, не всегда это получается делать верно. Но если ты знаешь, что животное попало в беду, а у тебя ни времени, ни денег, ни-че-го, то тот максимум, который можно сделать, - придти в сообщество. И очень неприятно, если вместо помощи тебя заваливают обвинениями. Я, например, очень хорошо помню, как мы с мужем двух котят полгода на свои деньги кормили-поили-лечили и пристраивали, т.к у котят не было жалостливого вида, а без него обычно деньги тяжело ищутся. А вариант : по уши в работе, тренировках, да и с работой были на тот момент перебои - не прокатил. И мы сидели в долгах, никуда с тремя кошками не могли уехать, т.к родные сидеть с ними не захотели, друзья - не смогли, на передержку -нет денег.
И после этого я не_беру себе животных. Помочь деньгами - да, когда могу. Помочь пиаром - да. Но хапать себе без раздумий - нет. Да, я хочу жить своей жизнью тоже. Мимо раненого-сбитого не пройду. Тащить к себе бездомного - нет, не потащу. Зимой и летом кормим нескольких кошек у подвала. Ну видимо по логике некоторых мы преступники, что не утащили их домой и не стали искать им дом
withoutsun , в нашей стране реально такая ситуация, что зоопомощники обычно зашиваются, тяня по куче животных. Поэтому они обычно и спрашивают того, кто постит объявление, чем он может помогать и что надо
Но да, у некоторых какие-то странные выверты в рассуждениях приключаются

[olga6913.livejournal.com]

Дело не в уважении, а в признании другого взгляда на мир и место в нем животных. Сдается мне, здесь это нереально.

[aelinel.livejournal.com]

Ну вот мне, например, монастырь не чужой, я кошатница и люблю всех животных, а кошек особенно))) Я так считаю, что это наш общий "монастырь", поэтому отношусь спокойно, когда кто-то ставит проблему, делится своими сомнениями, а там уже дальше пускай остальные решают, как реагировать - забить или прислушаться ;)