Диабет у Мышки, нужен ваш совет

[lampeduza.livejournal.com]

Всем привет, поздравляю с праздниками.
У нас, увы, опять неприятности. На этот раз — подозрение на диабет, осложненный циститом. Завтра сдаем анализ крови. Риск того, что у Мышки таки диабет, довольно высок. За три дня прочла кучу литературы и приняла решение перевести кошь на натуральное питание. Просьба не пытаться меня переубедить. Я тут по другому поводу. Прошу вашего совета в следующем.
Вполне возможно, что Мышке назначат инсулин (ведь нельзя исключать такого). На натуральное питание я намерена переводить ее уже в ближайшие дни. Стоит ли начинать инсулинотерапию (если нам ее предложат), или постараться пока решить вопрос только за счет питания?
Если есть юзеры, у которых коши-диабетики — напишите о вашем опыте.
Заранее большое спасибо за ответ. Еще раз: с Новым годом и Рождеством:)

Comments

[carolinknekt.livejournal.com]

У меня плохой опыт - моей кошки уже нет. Что у нее сахар высоченный, выяснилось довольно поздно. И на инсулин мы сели сразу, с первым же врачом - а потом нас другие укоряли, что ж вы так сразу... Не знаю, считаю только, что надо потолковать с разными врачами сперва, прежде чем решаться на инсулин. А заодно сразу сдать кровь на кортизол - это, как я понимаю, показывает чувствительность к этому самому инсулину. И заодно печенку и поджелудку проверить на узи.
Есть, кстати, таблетки, регулирующие сахар (но у нас не пошли). Слышала, что есть гомеопатические способы (в Ветакадемии в Кузьминках этим занимается Кесарева)
Кстати - нам сказали перейти на Хиллс w\d, о натуралке речь не шла вообще.
Мы прожили в этом режиме год, а потом какая-то не то инфекция, не то легкое отравление - и тут дикая инсулиновая декомпенсация, ну и не сумели ее спасти. Ей было 10 лет, диагноз поставили в 8.
Здоровья зверю!

[lampeduza.livejournal.com]

:( жаль, очень жаль. у нас сахар в моче очень уж завышен. Много пьем, худеем...Тоже посадили на w/d, я прочла статью о причинах кошачьего диабета, и потом ринулась состав хиллса смотреть. Кошам-диабетикам углеводы и волокна нельзя (здоровым можно 3-5%), а в w/d - углеводов - 34.5, крахмала - 28.2, клетчатки - 7, сахаров - 0.2%...В общем, что вискас, что хиллс...Постараемся пока без инсулина, на натуру...

[ttoommaa.livejournal.com]

Без инсулина кошка с инсулинозависимым диабетом загнется. Что на натуре, что на корме, что без еды вообще.

[carolinknekt.livejournal.com]

Вот что Вам точно нужно - это домашний глюкометр, потому как не набегаетесь кровь сдавать, да и бывает. что проверять надо несколько раз в день.

[lampeduza.livejournal.com]

да, завтра час икс, и потом будем решать и с глюкометром тоже...

[lampeduza.livejournal.com]

а в моче не надо измерять глюкозу? достаточно будет в крови?

[carolinknekt.livejournal.com]

не знаю - мы в крови мерили, по-моему, это информативнее...

[grooming-gtv.livejournal.com]

моему меряли и там и там. В моче - каждые три дня, в крови - раз в неделю, и как контрольный заключительный тест.

[lampeduza.livejournal.com]

на каком вы были питании?

[grooming-gtv.livejournal.com]

до болезни ели проплан для домашних кошек, во время болезни перевели на хиллз w/d, ели месяца три примерно, после нормализации сахара перешли на корм для печени (L/d). ттт уже несколько месяцев всё нормально с сахаром, но растолстели жутко. (Болели в августе)

[ttoommaa.livejournal.com]

Я бы перед любой сменой еды поговорила с врачом. Кроме того, врач будет основывать свои назначения на имеющихся анализах. Если вы поменяете схему кормления, и одновременно с этим схему лечения, а кошке станет лучше(хуже), вы не сможете понять за счет чего произошло изменение состояния. Я бы начала выполнять назначения врача, через месяц повторная сдача крови, перевод на другую еду, еще через месяц контрольная сдача крови. Иначе рискуете слишком много изменений с невозможностью проследить что какой эффект дает.

[lampeduza.livejournal.com]

да, конечно, я завтра буду говорить с врачом. Прочла, что питание натуральное довольно быстро снижает уровень глюкозы (читала 3-х американских ветов). Поняла так, что если кошка уже на инсулине, то переводить ее на натуру будет опаснее и сложнее, именно за счет этого быстрого падения. Поэтому подумала сначала на натуру, а потом уже на инсулин, если придется. Но в любом случае, буду, конечно, с ветом обсуждать.
Бедная моя Мыша...

[ttoommaa.livejournal.com]

Что за американские веты натуру рекоммендуют? Обычно местные веты, даже хорошие, с большим удивлением спрашивают "вы им готовить собираетесь?"

[lampeduza.livejournal.com]

Лиза Пирсон и Ричард Питкейрн...Фамилию третьей не выяснила, да и не надо оно мне:). Зовут - Энн.
Речь идет не столько о готовке, сколько о сыроедении (raw food), либо 25 тушеного/вареного на 75 сырого (мясо, кости, др.)

[ttoommaa.livejournal.com]

Подозреваю, что это сильно альтернативные методики... Не Гэ Малахов, но и не мэйнстрим. Не знаю, работает это или нет, но я бы осторожно подошла, под чутким контролем врачей. Удачи!

ЗЫ: Есть у меня такая мясорубка. Кости в ней получатся слишком крупные.

[lampeduza.livejournal.com]

именно такая?! нее, эта смалывает в порошок, никаких осколков, их же нельзя...я делаю щас саммари-переводик для себя. позже, может, выложу, если модераторы (мммяю) пустят;)
Я так поняла, что это целое движение сейчас, в частности, в Америке - холистик фуд, хоуммейд фуд и БАРФ. Есть, конечно, и перегибы, а-ля питание из органик фуд (это уже слишком, по-моему). Фактически речь идет о небольших производителях, которые производят натуральное питание для кошек и собак. Здесь это не продается, увы. Хотя для кошки-диабетика корм от таких мелких производителей, я могла бы купить и не думать, где добыть мясорубку :)))

[ttoommaa.livejournal.com]

У меня более мощная, профессиональная. Порошок не получается, остаются кусочки. Я, правда, не специально пробовала, у меня муж случайно из курицы кусок кости не вырезал. Может у этой есть какой нож специальный, но я в описании не нашла.

Сейчас в Америке масса движений холистик фуд, в большинстве своем не оправданных, что для человека, что для животных. Поскольку все эти корма производят не так давно, влияние на организм изучено мало и плохо. Я в принципе не против, просто предупреждаю, что смотреть надо в оба :о)

[lampeduza.livejournal.com]

читаю, сверяю, перевариваю:) спасибо:)

[lampeduza.livejournal.com]

готовить не проблема, проблема в этом всем разобраться. основные вещи у меня в голове уже улеглись. теперь начались технические проблемы. смолоть остов, к примеру, курицы, на моей мясорубке нельзя. пытаюсь разобраться в промышленных, но пока ни фига непонятно. По ссылкам, которые я читала, иностранный народ пользуется вот таким вот чудом (http://www.onestopjerkyshop.com/tasin-ts108-electric-meat-grinder-p-47.html?osCsid=730e69ee0e2415886875f69213374cd5). У нас такого нет, пытаюсь разобраться, на чем же кости молоть...

[jim-the-judas.livejournal.com]

У меня все кошки здоровы, но у меня самого диабет 1-го типа. Надо определиться с типом диабета. 1-й тип - на инсулине, 2-й на таблетках. Это разные заболевания с похожими симптомами. А вот про глюкометры для кошек не слышал. Интересно, какова процедура пробы крови ... Неужели из пятки?

[ttoommaa.livejournal.com]

Глюкометр для кошек человеческий используют. Из пятки или из уха.

[lampeduza.livejournal.com]

да, тип нам еще предстоит определить, но мне ветеринар говорил, что кошки-диабетики, в основном, инсулинозависимы. не знаю, чем это объясняется, думаю, есть статистика, коль скоро мне об этом сказал вет.
про пятки не знаю, видела и читала только про уши. тоже своя система...
расскажите о глюкометрах, пожалуйста. я в них вообще не разбираюсь. можете что-то посоветовать?

[jim-the-judas.livejournal.com]

С глюкометрами есть тут одна проблема - надо выдавить каплю крови и капнуть на тест-полоску, вставленную в глюкометр. Для прокола есть такой прокалыватель, который настраивается под толщину кожи. Не знаю, насколько возможно удержать кошку при этой процедуре, т.к. кровь на тест-полоску выдавливают непосредственно из прокола. Надо, чтобы капля крови сразу покрыла соответствующую jmkfcnm на тест-полоске. Я видел французкий глюкометр, где процедура несколько проще, но в продаже в России таких нет. Да лучше мерять уровень глюкозы у кошки в моче.
Колоть инсулин - не проблема, я думаю. У шприц-ручек иголки тонкие. Вот опасность в том, что если кошка недополучит углеводов, она впвдет в гипогликемическую кому. Ну это я уж про свой опыт (человеческий).
А про современные глюкометры лучше у врача спросить. Бесконтактные есть в природе, но не встречал в продаже.

[lampeduza.livejournal.com]

на заморских сайтах видела фотки, как берут каплю крови из уха у котейки. один человек. котейко явно недоволен, но сидит смирно. видно наловчились, или котик спокойный

[carolinknekt.livejournal.com]

Кошке лучше прокалывать шприцевой иглой, просто удобнее. Вдоль края уха идет довольно заметный сосуд. Надо сперва остричь (аккуратно) шерсть на ухе, потом размассировать ухо и иголкой под углом (чтобы не насквозь)...
У меня было две кошки, лотки общие, так что с мочой было бесполезно...

[lampeduza.livejournal.com]

у меня тоже две коши. забор мочи на анализ, то еще приключение было. Вижу - идет в туалет. Ничего лучше, как схватить чистую глубокую тарелку из сушки я не придумала. Чуть не убилась, пока с этой тарелкой за Мышей в туалет бежала. Прибежала - она уже пристроилась. Я ей давать рассказывать, какая она молодец, и бах - тарелку под попу:)) Потом забрала в шприц и с этим шприцом в кармане - в клинику. и смех, и грех...

[grooming-gtv.livejournal.com]

У меня кот-диабетик с больными почками, печенью и поджелудочной.
Заболевание обнаружили на стадии "ещё чуть чуть и всё". Лечили почки, инсулинотерапии не было. Понижали сахар в крови диетическим Хиллз-диабетик (3 месяца его ели, а когда всё нормализовалось, перешли на диету для печени).

[lampeduza.livejournal.com]

w/d? у него первый тип был? у нас тоже с печенью нелады...

[grooming-gtv.livejournal.com]

поставили первый тип, но так никто ничего и не понял, диабет первопричина, или же диабет - следствие других заболеваний внутренних органов (выявили на узи полиорганную патологию и врождённую почечную недостаточность)

[expana.livejournal.com]

У нас кошка-диабетик.

Кровь берем из ушка, One Touch Ultra (когда будет выбирать глюкометр смотрите больше на наличие полосок к нему в аптеках). В наборе к глюкометру была и ручка, которой делаются дырочки (на кнопку нажимаешь и ухо прокалывается, часто не насквозь.) Кошка нормально переносит. Раньше были гематомки от уколов, но теперь поставили на меньший диаметр дырочки и все нормально. Когда были гематомки, то смызывали спец. мазью и все проходило.

Инсулин колем шприц-ручкой Luxura HD, у нее деление по 0,5. Иголки к ней отдельно покупаются. Иголочка тонюсенькая, тоньше чем у инсулинового, кошке не больно.

Еще купили шприцы BD Ultra Demi Plus, на 0,3мл. Чтобы были на всякий случай и пользовались пока ручки с делениями на 0,5 не было. До этого вводили по целым единицам ручкой Elly Lilly - название могу спутать.

Если ваш инсулин будет не 100МЕ, а 40МЕ, то обычные инсулиновые шприцы подойдут. У нас на 100МЕ, поэтому невозможно на глаз в обычном инсулиновом шприце определить объем, легко ошибиться, тк очень малая доза.

Мы выбрали колоть Лантус (это модицифированный человеческий, продается в человеческих аптеках), т.к. он безпиковый. (Канинсулин больше собакам подходит.) Ну и по отзывам из инета.

Из еды даем Royal Canin Diabetic сушку.

[expana.livejournal.com]

> Если ваш инсулин будет не 100МЕ, а 40МЕ, то обычные инсулиновые шприцы подойдут

Только надо смотреть, чтобы риски были на 100 и на 40, т.к. набираемые объемы будут разные

спасибо, а вот уточните...

[lampeduza.livejournal.com]

правильно ли я понимаю, что 40 и 100 - разница в концентрации инсулина? или как?

Re: спасибо, а вот уточните...

[expana.livejournal.com]

Ага :)

Как ваша киса? надо будет инсулин колоть?
Может там что другое на сахар влияло.. в любом случае дай бог здоровья.

Re: спасибо, а вот уточните...

[expana.livejournal.com]

Вот еще можете почитать, хороший ресурс: http://felinediabetes.com/

http://felinediabetes.com/insulin.htm

Re: спасибо, а вот уточните...

[lampeduza.livejournal.com]

я их уже давно прошерстила, до сравнения/чартов не дошла :) таки да, различаются концентрацией. спасибо

Re: спасибо, а вот уточните...

[expana.livejournal.com]

Ага :) На заграничных сайтах гораздо больше информации, чем на наших.. У нас так жутко удивляются, что кошкам-диабетикам вообще кто-то инсулин колет ("как так? прямо как людям?" :) ну как будто они не люди ;-) )

Спрашивайте, если что, у меня есть выписки в доках какие-то, могу глянуть, выслать если надо.

Re: спасибо, а вот уточните...

[lampeduza.livejournal.com]

спасибо, мы уже перемолотили кучу литературы по питанию и лечению, вроде уже и в голове улеглось и стало понятнее. Уже купили глюкометр и построили кривую. Одна проблема - сейчас пытаемся найти врача, который бы разбирался в диабете кошек.
А таких спецов в Киеве, судя по всему, нет. Или они есть, но удивительным образом никому не известны.
Пока наблюдаемся в нашей клинике+консультировались у одного врача и по совету посетим еще одну клинику (позже)

Re: спасибо, а вот уточните...

[expana.livejournal.com]

А какой инсулин колете?

Сколько у вас до укола сахар (ммоль)? У нас до недавнего повышения дозы болтался от 15 до 24 до укола. Сейчас утреннюю дозу увеличили, стал 13-17 более менее стабильно, ттт.

Re: спасибо, а вот уточните...

[lampeduza.livejournal.com]

Пока не колемся, но уже вот в субботу дообследуемся и, видимо, начнем.
Читала, что для кошек лучше всего идет говяжий протамин-цинк. Но в Киеве с инсулином в принципе беда, так что, что дадут в клинике, то и будем пробовать, для начала. А дальше попытаюсь достать нужный. у нас сейчас сахар колеблется от 12 до 19. На прошлой неделе повезла кошь в другую клинику, там ее так замучали со взятием крови, что показало аж 25. У нас он ночью понижается, а с утра начинает скакать вверх.