Договор, родослования и прочее

[emocionalb.livejournal.com]

Возник такой вопрос.

Есть у меня знакомая, которая хочет взять породистого котенка из питомника. Т.к. я недавно брала свою Василиску тоже из питомника - то она обратилась ко мне, но я не в курсе - у нас все было по договору и строго. Может кто подскажет? или выскажет свои мысли?

Итак, знакомая забронировала котенка. Мальчика (не важно какой породы, это вообще не в Москве).

Котенок уже на выданье. Но тут заводчик говорит, что у котенка выдающийся экстерьер, и он не хочет это терять. Поэтому условия продажи котенка предложил такие: ранее заявленная сумма + 2-3 вязки с кошками питомника.

Но на момент взяок (котенок-то продается как пет-клас, соответственно все документы он получает только после кастрации) кот идет без родословной. Вопрос: а как пото заводчик будет этих котят регистрировать?

Ну и еще вопрос о метках. Ведь кот войдет уже в половозрелую стадию, и может начать метить. Чего будущая хозяйка тоже очень боится.

Вообщем, я не в курсе что посоветовать. Я конечно сказал, что, возможно, самое лучшее - высказать напрямую заводчику все свои опасения. Но может у вас есть какие-нибудь советы?

Comments

[freya8.livejournal.com]

ичто не мешает заводчику получить родуху на котенка, а вот владельцу отдать ее только после оговоренных вязок.

Про метки - Вы не озвучили породу котенка, а в плане меток это как раз очень важно, потому что если это, скажем, бенг - он начнет метить (и сильно!!!) задолго до предполагаемых вязок, ряд других пород - тоже, если кун - может, его успеют покастрить до того, как он сообразит, что надо пометить (если 2-3 вязки не растянуться на 2-3 года!), но даже в малометящих породах все строго индивидуально!

А вообще - я бы бежала от такого заводчика, ибо изменение первоначальной договоренности (за вязки, как я понимаю, предполагаемуму владельцу котика платить не обещано? То есть цена котенка + 2-3 бесплатные вязки в питомнике?) указывает на непорядочность и неизвестно во что еще все это выльется!
Что, порода столь редкая, что другого котенка не найти? Я б послала, честно!

[romashka-brit.livejournal.com]

А вообще - я бы бежала от такого заводчика, ибо изменение первоначальной договоренности (за вязки, как я понимаю, предполагаемуму владельцу котика платить не обещано? То есть цена котенка + 2-3 бесплатные вязки в питомнике?) указывает на непорядочность и неизвестно во что еще все это выльется!


Да ну? Это с чего бы это нечестность то? Котята часто расцветают и проявляют свои достоинства чуть попозже, с возрастом, и это обычное дело. Если ЗАДАТОК/АВАНС не был уплачен заводчику, то заводчик вправе озвучить новые условия БУДУЩЕГО договора купли-продажи, исходя из РЕАЛЬНОГО качества животного. С какого это рожна ей отдавать дешевле перспективного кота, если она не связана еще никакими денежными обязательствами?
Выдающийся кот стоит очень хороших денег, и вязки в пользу заводчика - хорошая возможность сэкономить и приобрести отличное по типу животное.
Другое дело, если потенциальный покупатель не согласен заключить сделку на предложенных условиях, то колхоз дело добровольное, не нравится - не ешь, как говорится.

[freya8.livejournal.com]

Я так понимаю, что задаток внесен как раз был (иначе о какой твердой договоренности может идти речь?! Да и если "котенок уже на выданье", кто ж будет держать его резервом под предполагаемого владельца без оплаты - к этому времени не то задаток, уже вся сумма, как правило, уплачена! Я лично вносила задаток в размере трети суммы (примерно) или сразу после рождения, или еще до рождения котят)
На счет сэкономить и купить выдающееся животное дешевле (учтя в стоимость оплаты котенка 2-3 вязки с ним) - если это оговорено, действительно, прекрасный вариант, делающий довольными обе стороны, я вот как раз сейчас ищу подобные руки, но так об этом говорят СРАЗУ, а не ставят покупателя перед фактом!

[romashka-brit.livejournal.com]

Про задаток/аванс в посте ничего не написано, многие заводчики не любят брать задаток/аванс, у всех по-разному. Так что не надо домысливать. И даже если был внесен аванс/задаток, то никто не лишает продавца права расторгнуть договоренности в связи с изменившимися обстоятельствами, возвратив аванс (в одинарном размере) или задаток (он возвращается в двойном).

>>но так об этом говорят СРАЗУ, а не ставят покупателя перед фактом!<<
Это все патетика и максимализм. Обстоятельства разные бывают. В данном случае котенок проявил себя не сразу, бывает. Потому и сразу сказать было объективно невозможно. И никто не будет продавать в ущерб себе. Никакой нечестности тут нет.

[freya8.livejournal.com]

остается только порадоваться, что мы с вами занимаемся разными породами и явно никогда не пересечемся!
Прошу заметить - подобным образом (с изменением условий, когда есть твердая договоренность) поступают только российские и околороссийские заводчики, с зарубежными - ни со мной такого не случалось, ни с другими.

[romashka-brit.livejournal.com]

Это точно ;) С нетерпимыми людьми, которые не понимают, что в жизни всякое случается, лучше не пересекаться, себе дороже. Как правило, такие люди себя всегда и во всем оправдывают, зато с других спрос ого-го. :)

[romashka-brit.livejournal.com]

Кстати, вы весьма сильно идеализируете зарубежных заводчиков. :)

[freya8.livejournal.com]

Не, я ток по опыту, значит, мне и знакомым заводчикам везло

[romashka-brit.livejournal.com]

Была со знакомыми заводчиками история:
купили в Европе в известном питомнике "с репутацией" котенка (кота) интересного для их племпрограммы окраса. В помете была два котика такого окраса, одного заводчица собиралась оставить себе, того, что получше. Шлет, значит, она фото выбранного котика российским заводчикам, переправку котенка готовит. Вот приехали они в аэропорт встречать переноску, привезли домой, дома открыли, достали, а котик то то не тот! Фото совсем другого котика присылались. Те звонят европейской заводчице, она демонстрирует полное недоумение, мол, какого выбрали, такого и получили.
А спустя время стало понятно, почему она так сделала. Тот котик, что был выбран в Россию при рождении, был не самый перспективный, другой котенок выглядел на порядок лучше. Но в переросте первый котик стал выглядеть лучше второго, который в возрасте "гадкого утенка" (перерост) показался заводчице совершенно неперспективным. Вот и подменила.
Но потом, когда коты взматерели, все вернулось на круги своя, и российские заводчики даже рады, что европейская дама сама себя же и обманула.

[freya8.livejournal.com]

ОФФ: А кошки у Вас замечательные, кстати :)

[romashka-brit.livejournal.com]

Спасибо:)

[cherry-blues.livejournal.com]

Простите, а что, выдающихся котов продают под кастрацию?

[freya8.livejournal.com]

И очень часто. Некоторые заводчики продают котов своего разведения - ТОЛЬКО ПОД КАСТРАЦИЮ, или, как минимум, под кастрацию - если котенок продается в свою страну/регион
Ну, вот, например:
http://www.olimpian.ru/rus/plans.html
Обратите внимание на комментарий к последней на странице планируемой вязке

[romashka-brit.livejournal.com]

Почему бы нет? Вот родились в помете два перспективных по качеству кота, одного в племразведение у себя оставили, а другого продали под кастрацию. Всех же не оставишь, а другим продавать - крови распылять не хотят.

[lykha.livejournal.com]

Продают, дабы конкуренцию себе не создавать излишнюю.

[freya8.livejournal.com]

Иногда это не желание самого заводчика, а условие договора, по которому кот заводчиков покупался с правом разведения - то есть можно продать кота с правом разведения, но с требованием не только закрыть его для сторонних вязок, но и не продавать его потомков мужского пола с правом разведения

[lykha.livejournal.com]

Может и так быть. Все зависит от многочисленности/малочисленности породы.

[venik2007.livejournal.com]

А почему котенок пет-класс, если экстерьер у него выдающийся?

[freya8.livejournal.com]

Ну, котенок, видимо, позиционировался как шоу-кастрат, а потом заводчика "жаба" одолела, решил пару-тройку вязок "на халяву" отхватить....

[romashka-brit.livejournal.com]

Халява - это когда проясят недолжного. А тут свой еще не проданный кот, цену тоже сама называет, имеет право, покупателю отдает шоу по цене пета. Эх, ни хрена ж себе халява. :-D Халява тут для покупателя хорошая нарисовывается.

[freya8.livejournal.com]

Я Вам выше ответила, еще раз не вижу смысла

[zarena.livejournal.com]

Он тогда не пет-класс, а брид- или шоу-, но "под кастрацию". Чтобы никто больше не воспользовался..

[lykha.livejournal.com]

Ситуация весьма странная. Если котенок продается как пэт, то заводчика не должны интересовать вязки этого кота, по логике вещей. Если заводчик передумал и решил, что котенок шоу (ну, в принципе это возможно: в раннем возрасте класс котенка определить тяжело, хотя если он раньше был пэт, а стал вдруг шоу, то он скорее всего брид...и 2-3 вязки для него - это нормально, чтобы уж окончательно определиться), то с таким заводчиком надо грамотно составить договор, прописав туда все возможные ситуации. Котят-то он зарегистрирует, т.к. родословная скорее всего есть, просто ее на руки вам не отдадут, чтоб гарантия была, что вы его не кастрируете раньше времени.
Мой совет - если так много опасений и подруга вообще разведением заниматься не хочет, то лучше в это не ввязываться и купить нормального пэт-котенка в другом питомнике.

[tigrasha.livejournal.com]

я сама заводчик и считаю непорядочным менять условия договора с убытком для клиента - если уж настаивать на вязках, то с денежной компенсацией.

[romashka-brit.livejournal.com]

А где здесь убыток для клиента, позвольте спросить? Обнаружилось, что котенок на самом деле стоит больше заявленного, ему предложили выгодный вариант - обнаружившуюся разницу в цене доплатить не деньгами, а услугами кота. По деньгам как было, так и осталось.
Я вот в 1998 году квартиру продавала. Тут кризис, а договаривались в рублях. И что мне тогда, надо было продать огромную квартиру по цене будки для собаки, потому что кому то изменение цены блазнится непорядочным? Понятно, я цену пересчитала в соответствии с существующими реалиями.

[tigrasha.livejournal.com]

вы приводите несопоставимые вещи. Да котята растут и ни один заводчик не даст гарантию, что будет с котенком в 1 год. Так что заводчик рискует как и дорого продать, так и дешево, когда назначает цену на месячного котенка. Но уж если котенка забронировали, то сделка состоялась и договор дороже денег.

[romashka-brit.livejournal.com]

Это ж почему не сопоставимые то? Все одинаково: изменились условия, и сделка стала очень невыгодной для продавца. Просто стереотипы и предрассудки разводят одинаковые случаи на разные ступени, эдакие двойные стандарты.

Более того, нам неизвестно, вносился ли задаток или аванс, что собой представляло то "бронирование".

Да и договор - это не кабала, а ВЗАИМОВЫГОДНАЯ договоренность. И когда договоренность в силу каких-либо причин становится невыгодной для одной из сторон, то нет никакого криминала отказаться от такой договоренности.

Кстати, сколько было случаев, и у меня в том числе, когда покупатель, внесший аванс, отказывался от покупки в самый последний момент, потому что нашел дешевле. И требует аванс обратно, и нет правовых оснований отказать в возврате аванса, хотя заводчик потерял время и других потенциальных покупателей. Что ж теперь, каждый раз открывать темы про "непорядочных" покупателей? Они тоже в своем праве, в праве ПЕРЕДУМАТЬ.