Длинношерстные британцы - есть такая порода!

[romashka-brit.livejournal.com]

По следам недавнего обсуждения, стало видно, что о породе британская длинношерстная мало кому известно. Между тем, эта порода приобретает все большую популярность, и она уже признана несколькими фелинологическими системами.

Вот посмотрите, какие красавцы:


http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5171187#5171187



Откуда появились ДШ-британцы? В общем то, они имеют "персидские корни", потому что в процессе восстановления британской породы после 2-й мировой войны, к британцам подвязывали персов. И очень часто в помете КШ-британцев появлялся такой вот пушистик. Появление таких котят было не желательно для заводчиков, потому что признавалась только короткошерстная вариация бриташек. Но появились энтузиасты, который пленились неповторимой красотой ДШ-британцев и начали работу по их признанию фелинологическими системами (и добились успеха!).

Очень часто ДШ-британцев путают с "персами-классиками". Но строго говоря, никаких персов-классиков нет, есть просто породный брак, не соответствующий стандарту персидской породы, пет-класс, домашний любимец на подушку, не для выставок и разведения.
Перс, который соответствует породному стандарту, имеет т.н. "экстремальный" тип: большое, массивное тело, круглая голова, короткий нос, глубокий стоп, круглый лоб, "открытое выражение" (baby face).
Но справедливости ради надо сказать, что персы 80-х годов действительно были "классическими", но сейчас персы изменили тип, и кроме "экстремального" типа никакой другой не признается.

Зато появилась новая порода с такими знакомыми любимыми чертами - ДШ-бриташки. Но нельзя сказать, что ДШ-британец - это старотипный перс. Отличия есть.
Но тем, кто скучает по старому облику персов, который "изгнан" из породного стандарта, наиболее близки будут именно длинношерстные британцы. Тем более, у них шерсть не "пухлявая", а двойной структуры, и колтуниться гораздо меньше.
В целом, WCF-стандарт на длинношерстного британца соответствует стандарту на короткошерстного, за исключением длины шерсти.

Иногда у любителей кошек возникает вопрос, а зачем вообще все это нужно: экстримализация типа, появление новых пород?

Прогресс не стоит на месте, развивается не только электроника и техника, но и породы. Селекционеры тоже работают над улучшением экстерьерных качеств домашних животных.
Например, раньше телевизоры на заре телевидения были с маленькими экранчиками, которые смотрели через лупы. Потом экран начался увеличиваться, изображение "богатеть" цветом и четкостью, и теперь уже есть огромные плазменные панели с высококачественным изображением. А потребность в маленьком экранчике удовлетворяют уже другие "кухонные" и "карманные" модели, адекватные требованию времени.
Вот как то так видится аналогия с прогрессом в селекции. Персы никуда не делись, они просто стали другими, с более выраженными чертами фенотипа. А нишу "пушистой кошки с богатой шерстью и естественного облика" заняла новая порода.

Comments

[lavander-house.livejournal.com]

посмотрела картинку, нажала "комментировать" чтобы спросить, чем же это не перс-классик, увидела длинный текст, прочитала, но так и не поняла, чем это не перс-классик )))) кроме шерсти ;)

[tsygo.livejournal.com]

какой же он перс? у него морда британья.

[lavander-house.livejournal.com]

она )
по мне так существенных отличий от этих товарищей нету
http://www.for-cats-only.com/images/submittedPhotos/advice/adviceHomeKermit.jpg
http://english.klassisk-perser-kat.dk/images/Geovarni/P1040823_geo_s.JPG
http://farm4.static.flickr.com/3092/2474495299_cd991d72ae.jpg?v=0
http://www.plushpalacecats.com/Photos/BUSTERHEADSHOT2.jpg

[romashka-brit.livejournal.com]

Вот описание, что было в старотипных персах, а что стало в новом типе:

"Ее телосложение, тип, шерсть, окрас - все претерпело значительную метаморфозу: несколько прямоугольного формата, растянутое и облегченное туловище стало тяжелым и компактным. Ее ранее, с современной точки зрения, удлиненная голова с вытянутой мордочкой и скошенным лбом (в то время она казалась необычно плоской) увеличилась, округлилась и стала более массивной. Округлый выпуклый лоб, очаровательной формы короткий носик, плавно очерченный, выразительный подбородок расположились на одной плоскости. Большие, высоко посаженные уши стали маленькими и «разъехались», широко, вписавшись (в идеале) в окружность головы. Высоковатые и «затянутые» прежде скулы развернулись и расправились. Вследствие этого ограниченные ими ранее глаза распахнулись. Слегка выпуклые, «открытые», большие и выразительные, они раздвинулись широко, придав лицу удивительно трогательное, детское выражение незащищенности и доверчивости".

http://www.kotodom.ru/porodi/pers.html

У британца изначально лепка черепа была иной. Не секрет, что картойзеры и британцы в свое время были одной породой. Потом подлили персидкой крови и получили округлую голову. А сами персы получили в результате отбора куполообразную голову с выпуклым лбом.

Но на взгляд простого любителя, разницы никакой, это понятно. Точно также, как нет для любителя разницы на вид между норвежской породой и мейн-куном. Но это разные породы, с разной историей происхождения и генетикой.

[romashka-brit.livejournal.com]

Вот что говорил по этому поводу известный судья Peter Paul Moormann :

"Если животному недостаёт типичных признаков его породы, становится сложно идентифицировать такую "породу" и отличить ее от другой. Поэтому эксперт обязан отказать в награждении такого животного. Одна из основных задач эксперта в том и состоит, чтобы помочь заводчику в его стремлении получить выдающегося представителя избранной породы. Если же заводчик не понимает доводов эксперта и не представляет, что в селекции есть хорошо, а что - плохо, вся его работа может стать бесполезной. Негативная же обратная связь с экспертом не всегда будет приятной, но зато станет первым шагом на пути к успешной работе. Сейчас, тридцать лет спустя, результаты нашего упорства очевидны: сегодня намного легче отличить мэйн куна от турецкой ангоры или от норвежской лесной кошки".

http://www.cats-club.ru/moorman_defects.htm

Несомненно, любители старотипных персов есть, но вот как они работают, не имея для отбора критериев, и фактически остановившись в тридцатилетнем прошлом? Как идет выбор производителей по типу? Потому что даже самые ярые консерваторы двигаются вперед, пусть маленькими шажочками, и так или иначе уходят от первоначального исходного типа.

[romashka-brit.livejournal.com]

Беда в том, что эти классические персы похожи на все породы сразу.

Вот кремовый камео старотипынй перс из питомника по ссылке:
http://english.klassisk-perser-kat.dk/images/Geovarni/P1050246_s.JPG

А вот кремовый сибирячок:
http://www.bestru.ru/images/thumb_big/080622_174126_374.jpg

[lavander-house.livejournal.com]

а у меня был палевый котенок от подвальной кошки -- одно лицо с обоими )))

[romashka-brit.livejournal.com]

А вот это как раз и понятно.

Сибиряки - это наша аборигенная порода. Аборигенная - не в том смысле, что по лесам шастали, а в том, что десятилетиями жили бок о бок с человеком в наших городах. До сих пор фенотипичные подобранцы могут получить сертификат породы.

А вот если на дворовую кошку похож представитель породы, которая культивируется больше столетия, то это всего лишь показатель плохой слекционной работы. Упрощенно говоря, нет там селекции, а есть тупое размножение.

[romashka-brit.livejournal.com]

Что, и цветоводство туда же спишем? На Гитлера? :-D Тоже селекция, черные розы вон вывели, страсти какие.. :)

[lavander-house.livejournal.com]

я думаю, что если женщине дарят розы, она не будет говорить "фу, что это вы мне тут дарите? это же обычные садовые розы, беспородные, а я хотела элитные, черный жемчуг или вечерний отлив", правда? )) т.е. цветы нравятся любые и в любом проявлении, я вот из всех цветов больше всего люблю мелкие ромашки, кто-то любит крупные садовые, кто-то любит розы, другой не любит лилии (была у меня начальница, которая просто ненавидела лилии за запах...)
так или иначе никто не будет ПРИНИЖАТЬ один цветок ради другого, вроде как другой красивей или цвет у нее сочней

или вот животноводство, они же тоже стараются вывести породы более молочные, более мясные, и так далее -- они исходят не из соображений, что мясная порода лучше молочной, а что нужна и та, и другая, просто одна будет поставлять мясо, а другая молоко, но вряд ли кому-то придет в голову, что обычная корова, которая дает умеренное количество молока, а потом будет зарезана на мясо -- выбраковка... она просто корова, без специализации ;)

при этом среди домашних животных нету цели сделать хорошо для животных -- например вывести породу, которая бы имела хорошее здоровье, жила 40 лет и так далее -- они исходят исключительно из внешних признаков (которые зачастую плохо влияют на здоровье, не могу без слез смотреть на персов-экстремалов или экзотов), при этом принижая тех, кто не похож на стандарт

я вот недавно фотографировала трех шотландцев -- у женщины кот-производитель и три элементных котенка, от разных матерей с разницей в возрасте примерно один месяц -- все разные по характеру и очень интересные дети, а заводчик рассуждала о том, что у одной ушки чуть встали, это очень плохо, у другой шерсть чуть длинновата, а вот этот котенок отличный получился, дорогим будет -- у меня аж мурашки по телу от таких рассуждений

а заводчики, которые тут же усыпляют выбраковку или неполучившихся котят? вроде как для чистоты породы? вот в чистоте породы и вся горечь -- если бы были породы и выставки и так далее -- ничего плохого в этом нет, а в том, что принижают одних животных, даже не беспородных -- породистых, от тех же родителей, но "неполучившихся", по сравнению со стандартами, когда шерсть длинновата и котенок по сути является выродком и гадким утенком, его никто не любит -- он ведь не в стандарте породы... ну отдадут в добрые руки... или продадут по половине стоимости...

в общем отличительные признаки одного существа не должны принижать другое существо -- как в случае гитлера все, кто не являются чистокровными арийцами и внешне, и по духу, не имеют права на жизнь -- но в случае домашних животных (и кошек, и собак) именно так и происходит

[romashka-brit.livejournal.com]

Я пониvаю, что по роду своей деятельности Вы встречаетесь с разводчиками, а не с заводчиками, потому и сложился такой стереотип.

И ничего страшного в делении на пет и шоу нету. Вы же не переживаете, что есть мода от кутюр и манекенщицы 180 см. ростом? Надо очень постараться, чтобы в этом увидеть принижение коротышек :-D

Дело не в принижении, а в ответственном подходе к разведению.

[lavander-house.livejournal.com]

долго писала, стирала, переписывала... короче разговор не для жж ;)
ps: а манекенщиц никто не разводит и чистоту породы не улучшает

[romashka-brit.livejournal.com]

Ну их то отбирают? ;) Если их отобрали, значит другие хуже, по Вашей логике? :)

Просто не надо один аршин ко всему прикладывать. Однобокий взгляд сильно портит картину мира.

Я своих петов люблю не меньше, чем племенных. Недавно вот отдавала девочку пет-класс, потому что первые хозяева вернули из-за астмы ребенка. И заметьте, обратились мне, зная, что я помогу.
Отдавала в добрые руки, даром, но при этом ответственно подошла к выбору хозяев, дала кучу рекомендаций, советов. И хозяйка молодец, пишет и звонит мне, спрашивает и интересуется, как и что. Кошка уже спит на хозяйской кровати, подставляет брюшко, играется и скачет как слоненок. Где здесь горечь и принижение для кошки?

А вы говорите, "лучше, хуже, принижение". Вы переносите свои социальные стереотипы и переживания на животных. Ппет-котенок никогда не будет переживать из-за своего недостатка, он о нем и не знает, и живет себе счастливо в семье.
А мне лично все равно, племенной или пет, главное, чтобы жил счастливо.

А уж переживание из-за стоимости - это вообще некорректно. Не с той стороны смотрите.
Высокая стоимость шоу-животного, пригодного к разведению - это оградительный барьер для размноженцев, дающий хоть какую то гарантию, что безответственный размноженец, живущий с доходов от котят, не станет так тратиться на покупку производителя (у размноженцев обычная схема: вложить поменьше - получить побольше).
А на петов - обычная средняя цена, а не "половина стоимости", не "уцененка", как Вам кажется.
Понимаете о чем я?

[romashka-brit.livejournal.com]

Блин, откуда у Вас эти страшилки? Где Вы этого наслушались? Байки это.

"а заводчики, которые тут же усыпляют выбраковку или неполучившихся котят? вроде как для чистоты породы?" (с)

"Не получившийся" по каким то признакам котенок будет продан как пет и жить счастливой жизнью кастрата. Вот один такой пример, счастливая и довольная кошка, любимица одной молодой семьи:
http://foto.mail.ru/mail/juliaromanova/2311/2313.html

Другое дело, если рождаются котята с незарощенной брюшиной, например, то гуманно усыпить такого котенка, независимо породистый он или беспородный.

[lavander-house.livejournal.com]

гуманней стерилизовать кошку, родившую такого котенка

[romashka-brit.livejournal.com]

Если это ген. дефект - понятно, выводить из разведения. Если патология внутриутробного развития (например, беременная кошка переболела вирусным заболеванием в период беремнности, и получала противовирусные и антибиотики), то смысл кастрировать нормальное племенное животное?

Но мы то не о том. Мы о живом существе, который появился на свет и мучается. С ним то как? Идя по Вашей логике, усыплять такого - плохо.

[unlimmobile.livejournal.com]

а если 40% помета рождаются с дефектами, несовместимыми с дальнейшим существованием как это происходит при разведении бомбейской породы? Это что? разведение? Нет, это - вивисекция!

[romashka-brit.livejournal.com]

Очень жаль, что у кого то такой случай случился. Причин этому я не знаю (может быть неправильный бридинг или неправильно подобранные производители, или еще что), но Вы как здравй человек должны понимать, что единичный случай не говорит за явление в целом.

Недавно на кетс-портале рассказывали, как одна размноженка домашней кошки получила помет котят, и весь помет помер через две недели. Но это не говорит о том, что все беспородные не могут рожать нормально, правда? И вообще предлагаю эту неадекватную линию обсуждения закрыть.

[ttoommaa.livejournal.com]

Я их щупала - ничего общего с персами. Шерсть другая, череп, морда, глаза... Про сравнение породистых и беспородных действительно не надо!

[lus-del-abismo.livejournal.com]

это британское выражение лица ни с чем не спутать))))
интересно было б их потрагать...

[unlimmobile.livejournal.com]

вот это понравилось:"Прогресс не стоит на месте, развивается не только электроника и техника, но и породы. Селекционеры тоже работают над улучшением экстерьерных качеств домашних животных"

[alex-servantes.livejournal.com]

Какой хорошенький!
(Какая хорошенькая?)

[morri-gun.livejournal.com]

трехцветные коты встречаются, но очень редко ;)

[charme-vanille.livejournal.com]

потому что в процессе восстановления британской породы после 2-й мировой войны, к британцам подвязывали персов.

персам вообще надо памятник поставить :) в восстановлении какой только породы они не участвовали! :)

[charme-vanille.livejournal.com]

ммм... я конечно подотстала несколько от фелинологии, но каких аборигенов восстанавливали? никого вспомнить не смогла :)

[romashka-brit.livejournal.com]

Невская маскарадная

[charme-vanille.livejournal.com]

восстанавливали?
ИМХО ее не теряли, чтоб восстанавливать :), она ж одна из самых молодых пород.
и потом, откуда там персы? там в основном сиамы, насколько я помню. по крайней мере те версии возникновения породы, которые я когда-то читала, кивали на сиамов в основном. Колор-поинтовые персы у нас тогда были редкой редкостью.

[romashka-brit.livejournal.com]

Ну что Вы в самом деле? По моему, в том топике предельно ясна ирония слова "восстанавливали", взятого в кавычки.
К невским приливали именно персов, и теперь больная проблема неваков - это качество шерсти. Большой недостаток - ватная, мягкая шерсть.
Сходите на кетс-портал, я думаю, там в пордных темах Вам расскажут более подробно, я только в общих чертах.

[charme-vanille.livejournal.com]

в самом деле, ну а Вы что? :)
я лично никакой иронии не углядела, наоборот, думаю, может кто из головы выскочил, всё-таки года три уж как отошла от этого.
Миронову читала давно, поэтому спорить не буду. Но кажется всё-таки _изначально_ у сибиряков колор-поинтовый ген от сиамов тогдашних появился. А заперсячили неваков уже после. Ну да бог с этим, я тоже в общих чертах интересовалась. Но много :)
На кетс-портал не пойду, Вы уж меня простите :)

А персов в глубоких корнях не надо стесняться, ИМХО. Лет-то уже сколько прошло! больше полувека!.. Наоборот им большое спасибо, скольким пушистым породам помогли.
(собственно только это и хотела сказать своей первой мессагой :). а то получилось как в анекдоте: "Не выиграл, а проиграл. И не в миллион долларов, а сто рублей" :))

[romashka-brit.livejournal.com]

Да кто ж стесняется? Мы здраво смотрим на вещи, и оцениваем все риски, связанные с этим:

Носительство наследственных болезней
В принципе, персидская и экзотическая породы несут довольно большое количество рецессивно или полигенно наследуемых аномалий - не в том смысле, что в породах много животных-носителей, а в том, что разнообразие этих аномалий достаточно велико. Волчья пасть, менингоэнцефалоцеле, уролитиазис, гидроцефалия и поликистоз почек - вот далеко не полный список встречающихся у персов заболеваний. Из истории породы ясно, что низкие частоты встречаемости каждого из заболеваний в целом по породе обусловлены большим разнообразием исходного генофонда.
http://www.rolandus.org/library/cattery/pers_exot.html

[charme-vanille.livejournal.com]

не-не-не, не надо всё в одну кучу. К бришкам персов приливали дозированно, не широкомасштабно (как я понимаю) и ОЧЕНЬ давно. Вы представляете, сколько поколений племенных британцев сменилось за 50 лет? И сколько там реально осталось от перса?
В статье же разбор полетов именно персов, которые все эти годы плодились и размножались внутри себя, грубо говоря. А это ж разные вещи.
Хотя и игнорировать это нельзя, согласна. Риски никто не отменял, просто какие они у персов и какие у тех, кого они в незапамятные времена восстанавливали?

Вот я Вам честно скажу. Бирму восстанавливали тоже с помощью перса (в т.ч.). И тоже после Второй мировой. Но я не встречала упоминаний той же волчьей пасти в пометах более-менее свеженьких (лет 20, например). Тьфу-тьфу-тьфу, конечно. Про то, что было раньше, вообще затрудняюсь сказать :). Публикаций мало, заводчиков "старой гвардии" осталось мало (внутри бирмы).
А, да. Колтунов у бирм при такой шубке вообще не бывает. ИМХО тоже показатель далеко ушедшей приливной крови.

Но я обыватель, если реально на меня посмотреть (я скромная, да :)). Читала много, искала много, рыскала страшно много, а для хорошего вдумчивого анализа мне в свое время не хватило усидчивости, и рвение поутихло. Поэтому это всё мое ИМХО и на мои доводы можно не обращать внимания :)

[romashka-brit.livejournal.com]

Хороший коммент. :)

Но вернемся к длинношерстному британцу и старотипному персу.
Перс-классик, выщипивший от "экстремальной" линии, более "опасен" в бридинге, чем тот же ДШ-британец.
Ну классический пример: обыватель, купивший пета-перса, начинает его плодить, подыскивая в пару тоже перса или экзота, такого же пета. И тут же полезли черепно-лицевые аномалии. Не из-за тяжелой генетики. А из-за аутбредного дисгенеза, "крови не легли". Но обыватель-разноженец на выставку с этими котятами не пойдет, экспертного заключения не услышит, об опасностях ни сном ни духом.

[charme-vanille.livejournal.com]

или Вы меня с кем-то спутали, или одно из двух :)
Я не говорила, что и сейчас можно (нужно/неплохо) куда-то вливать персов-классиков (наверное это из дискуссии с кем-то еще), я про старые времена просто сказала.
А разведенцы - это повсеместная головная боль, не только у персоводов, к сожалению. Правда, это мало у кого так страшно по последстиям, как у персов, скоттишей и бобов...

Эхехе, но это уже совсем другая история :)

[charme-vanille.livejournal.com]

проехали :) я вообще про другое писала :)

[freya8.livejournal.com]

Мне длинношрстные бри очень нравятся (в отличие от короткошерстных, к которым "дышу ровно"), причем, видимо, именно за их внешнее сходство (в экстерьерные отличия вдаваться не будем, я говорю о визуальном восприятии) с персами-классиками, которых теперь днем с огнем....

[kapral-fred.livejournal.com]

нифига се! какой ходячий валенок))))
первая мысль - это сколько ж с него шерсти?
вторая: умея прясть - нет проблем с носками и варежками)))

[barbasyaka.livejournal.com]

Кто бы ни был - замечательный клубок шерсти! Красивый очень)

[morri-gun.livejournal.com]

пришел муж, посмотрел в монитор.
задумчиво сообщил, что это самая красивая кошка из тех, которых он за последнее время видел )

при том, что я сам в принципе к ДШ скорее равнодушна, тут его понимаю полностью ))

[romashka-brit.livejournal.com]

Британец с его невторимым обликом, да еще в богатой, "фирменной" шубке не может оставить равнодушным! :)

[morri-gun.livejournal.com]

а еще когда такая трехцветка - это ж песня ))