Bozita

[kcano4ka.livejournal.com]

Добрый день, уважаемые сообщники!
У меня вопрос!
Есть у меня дома кот, болеет бедный сахарным диабетом =(
А диабетикам необходима безуглеводная диета!
Порекомендовали мне консервы Bozita. сказали, что у этого бренда есть специальная линейка консервов без содержания углеводов!
Но марка эта мне совсем незнакома и по отзывам достаточно качественна, владельцы пишут, что котов за уши не оторвать от миски с лакомством.
Вопрос в том, в каком зоомагазине есть в продаже эти корма?
Через интернет мне не очень удобно заказывать.
Пожалуйста, если кто-то знает, где можно вживую купить этот корм, отпишитесь тут =) 
г. Москва - район совсем не важен. Конечно желательно ЗАО или СЗАО.
Спасибо большое заранее =)))

Comments

[elfikkk.livejournal.com]

ТЦ "Европейский" (ст. метро "Киевская"), нулевой этаж, магазин Cats@Dogs.
Покупаю там этот корм постоянно. Вот только не смотрела, есть ли там без углеводов. Сегодня еду покупать для своих, спрошу

[kcano4ka.livejournal.com]

Ох! Спасибо! Буду очень признательна!
Честно в Cats&Dogs очень часто покупаю корма, но никогда не обращала внимание на Bоzita. Это значит, если в Европейском есть, значит есть и в других магазинах этой сети поближе к моему дому! а Это замечательно!!!
Корм действиетельно хороший?
На сколько одной коробочки консервов хватает?

[elfikkk.livejournal.com]

моим двум котам одной коробки хватает на пару дней. Но они у меня в процессе перехода с натуралки на сушку. Капризничают, худеют. Вот Бозитой и спасаемся пока

[kcano4ka.livejournal.com]

Вообще, консервы не дешевые, но что поделать, здоровье кота гораздо важнее!!!
А с чем связан переход с сушку у вас?
Вообще котов и кошек не рекомендуют кормить сушкой.
По этой теме существует масса работ западных ветеренаров и диетологов!
Зарубежные исследования последних лет показали, что кормление кошек (и здоровых, и больных) сухими кормами часто наносит вред их здоровью. В частности, всплеск заболеваемости диабетом и ожирением связан с данным типом кормления. Одним из серьезных недостатков сухих кормов является высокое содержание в них углеводов (в виде зерна), которые организм кошки переработать не может.
Просто это насущная тема сейчас для меня и я очень тщательно в этом копаюсь.
Мой кот заболел диабетом именно из-за сухого корма! Не бросайте консевры, это безопасней и кишечнику легче.

[elfikkk.livejournal.com]

вы меня немножко напугали.. У меня два кота: один здоровый, 2 года(тьфу-тьфу-тьфу), второй, 5 лет - с мочекаменной болезнью, перенес уже две уретростомии. Старшему врач после операций рекомендовал давать профилактический Хиллз. А младшего стерилизовали в апреле, стала давать сушку для кастрированных. Только они у меня не желают никак одну сушку есть, не наедаются. Ноют, просят чего-нибудь вкусненького. Вот и подкармливаю Бозитой. Многие говорят, что нельзя смешивать корма, не знаю.. пока не получается.

[kcano4ka.livejournal.com]

это действительно так, мешать сушку и консервы или сбалансированный корм и натуралку нельзя.
На самом деле уровень большинства ветклиник и ветврачей в нашем городе не очень высок.
И врачи как правило не очень уделяют внимание диете, назаначают "стереотипные корма", т.е. как бы все назначают и они тоже назначают.
К слову о ветклиниках и врачах, есть всего 2 ветклиники, где можно получить консультацию профессионала - это Белый-Клык, Зоовет.
Моему коту 12 лет, и все эти года он ел сушку (Роял Канин от мочекаменной) и временами Китикет (дурой я была что этим кормила). В итоге печень на УЗИ вся покрыта жиром и вообще не похожа на печень!
Будьте осторожны!
Я конечно не призываю и не агитирую всех байкотировать корма Роял Канин, Хиллс и прочие, но мой опыт печален в этом смысле.
Лучше уж кушать консервы либо натурльную пищу (но обязятельно с витаминками, а то запоры будут и котов)!
Вот!

[elfikkk.livejournal.com]

Спасибо. Я теперь только даже не знаю, что делать) Не давать сушку можно, конечно. Но лечебные консервы Васька (старший, прооперированный) есть категорически не желает((((

[wampirusya.livejournal.com]

Хм...Я знаю (из рекомендаций ветеринара), что давать сушку и консервы можно в рамках линейки одного производителя. И что кормить просто так лечебными кормами (я поняла, что РК у Вас был именно лечебный), без назначения врача - нельзя. Так может проблема не в сухом корме, а в том, что он не правильно подобран?

Bozita

[kcano4ka.livejournal.com]

Да нет=( как раз таки РК нам назначили в местной ветеринарке..А вот что про смешивание внутри единонаправленных консервов и сушки многие говорят можно. Но зарубежные врачи вообще против сухих кормов.

Re: Bozita

[alien-cats.livejournal.com]

Но зарубежные врачи вообще против сухих кормов - ??????
А Вы уверены? Наш зарубежный врач нисколько не против, и вообще, среди местных "зарубежных" врачей как-то ни разу не сталкивалась с таким мнением...

Re: Bozita

[kcano4ka.livejournal.com]

нет, что вы :) я не говорю про всех зарубежных врачей.
Есть ряд специалистов, которые занимаются именно лечением диабета у собак и кошек, ими написано большое количесвто работ. Так вот к чему я это, к тому, что не важно, что эти врачи работают с диабетом, ими доказанно, что именно ведет к появлению диабета и ожирения (а следовательно других свзяанных с ожирением заболеваний).
Эта диетическая практика направленна не только на диабетиков, но и на избежание этого ужасного заболевания.

[l-i-s-k-a.livejournal.com]

38 попугаев http://www.38popugaev.ru/

в МАРКВЕТ дешевле:
Алексеевская, Пр-т Мира, д.118
Аэропорт, Ленинградский пр-т, д.66
есть еще отделения, но в этих мы постоянные клиенты, т.к. близко :)

[kcano4ka.livejournal.com]

МАРКВЕТ тоже знаю, на ул.Генерала Глаголева Октябрьское поле.
Спасибо!!!

[sorgin.livejournal.com]

Согласна с предыдущим оратором. В Cats&Dogs есть корм Bozita, но не уверена, что именно та линейка, которую Вы ищите.
Теперь конкретно по СЗАО (Митино).
Cats&Dogs - ТЦ "Ладья" (первый этаж).
Также Bozita есть в магазине "38 попугаев" (Пятницкое ш., 27, корп.1, тел.:(495) 759-63-36). Кстати, на сайте есть адреса других магазинов - http://www.38popugaev.ru.
Также в Митино, прямо напротив ТЦ "Ладья" есть ветклиника, и при ней зоомагазин. Думаю, там должны быть и лечебные корма. К сожалению, не могу точнее адрес назвать. Ориентиры: на том же доме большими буквами написано "Центр-обувь", прямо перед зданием находится рынок.

[triss-tm.livejournal.com]

Все, конечно, индивидуально, но на моей кошке этот корм сказался не слишком хорошо - шерсть потускнела и стала вылезать клочьями =(, хотя ела она его с удовольствием.
После перевода на привычное меню все быстро восстановилось, но Бозиту я теперь опасаюсь =(

[kcano4ka.livejournal.com]

Спасибо всем большое за ответы и советы! Очень мне помогли!
Я живу в Крылатском, поэтому и 38 папугаев и Cats&Dogs и Марквет все поблизости, обойду их в ближашие выходные!!!!!

[jaykajah.livejournal.com]

во, в Крылатском как раз 38 попугаев на ул. Осенняя,4. Ну Вы наверное знаете)))

[jaykajah.livejournal.com]

а кэтсэнддогс в епропарке, ну вдруг Вы не знали)))

Bozita

[kcano4ka.livejournal.com]

Хе-хе) знала и очень тому обрадовалась, что далеко за кормом ездить не придется!

[2-slender-legs.livejournal.com]

ст. Метро Алексеевская, минут пять идти по проспекту Мира в сторону ВДНХ, магазин Марквет

[inner-creature.livejournal.com]

А диабетикам необходима безуглеводная диета!

Извините за ОFF:

Не совсем точно - диабетикам необходимо контролировать уровень сахара в крови
за счет компенсации сьеденного (не только углеводов - жиров тоже) инсулином
(тип 1) таблетками и/или инсулином (тип 2) или, в редких случаях, диетой
и физ. нагрузкой (т.н. предиабет, обычно предшествует т.2)

Если вы колете коту инсулин то надо кормить его соответственно вколотому. Конечно,
корм с низким содержанием углеводов позволит колоть меньше инсулина - но надо следить
чтобы коту при этом хватало калорий. Конечно, если у него диабет на фоне ожирения
то калорий потребуется меньше.

Вообще, диабет у кошек и людей компенсируется по совершенно одинаковой методике -
и человеческие эндокринологи в ней (обычно) преуспевают гораздо больше, чем
обычные ветеринары без эндокринологической специализации. Правда, эндокринолога
следует искать знакомого с современными методами компенсации.

[kcano4ka.livejournal.com]

Да, надо следить чтобы коту при этом хватало калорий, вы совершенно правы.
Вы верно заметили, но наш врач как раз таки один из немногих ветеринаров-эндокринологов нашего города.
И ныняшняя методика компенсация диабета у собак и кошек настолько деревянная, что добится физиологических значений глюкозы в крови и тем более ремиссии (а у собак и кошек они бывают не редко) очень тяжело. Деревянная она потому, что как ни крути, животные - это не люди и не возможно посвятить им всю свою жизнь, уйти с работы и колоть им инсулин по человеческой схеме. Так что остается принимать все возможноые меры для поддержания животного в хорошем состоянии, чтобы он чувствовал себя здоровым!

[inner-creature.livejournal.com]

Деревянная она не по этому, ну да ладно. Надеюсь ваш врач не пытается скомпенсировать кота только по анализам мочи?

У домашних кошек/собак жизнь обычно гораздо более режимная, чем у людей - одно и тоже кол-во еды 2 раза в день, выгул (у собак) тоже регулярный...поэтому за пару недель можно более менее подобрать кол-во еды и дозу инсулина (делая 5-6 анализов крови в день, портативные глюкометры работают для животных точно так же, как для людей - хотя тут уже дело в $$ и доступности) и потом продолжать контролировать делая 5-6 анализов в неделю (типа 2 раза утром, 2 раза вечером, 1 раз днем и 1 раз ночью)

[kcano4ka.livejournal.com]

у вас какая-то уж очень жестокая методика контроля сахара в крови!
Достаточно проверять каждый 3 - 4 дня 3 раза в день, до еды, в пик действия инсулина и опять до еды.
Наш врач не пытается скомпенсировать кота только по анализам мочи;)
Лечение нам назначили по биохими, в частности фруктозамину, Узи, моче и практически ежедневных измерениях сахара в крови в первый месяц лечения.
Кстати за пару неделю это очень идеальный срок, на практике так получается редко=((((( к сожалению. Это все очень индивидуально.

[inner-creature.livejournal.com]

у вас какая-то уж очень жестокая методика контроля сахара в крови!
стараемся не дожить до осложнений.

я не могу лечить котов на расстоянии (да и не врач я)...просто к сожалению мне знакома
как "деревянная" методика компенсации так и работающая...последняя, правда, требует
довольно серьезных затрат времени и ресурсов - но и позволяет людям (и животным) жить
практически полной жизнью и оттянуть появление осложнений на годы и десятилетия.

я переписывался с несколькими диабетиками в России и с радостью для себя обнаружил
что по крайней мере молодые врачи перестали "лечить" людей по методикам 70-х годов.
поэтому и посоветовал попытаться выйти на такого вот "молодого" человеческого
эндокринолога, хотя бы для одноразовой консультации.

[kcano4ka.livejournal.com]

Спасибо за совет.
Просто наш врач уже 9 лет занимается лечением диабета у животных и довольно успешно. Большая часть животных благодаря его лечению в итоге ушла с инсулина. Ему доверяю.
У моего коти сахар через 1,5 месяца стабилизировался до укола 12, в пик около 5. Для диабетиков это норма.
Просто проблема с диетой, плохо кушает он, да и алергия пояивлась на коже и шерсть вылазиет(((( а кушаем мы именно сушку диабетическую, оперативно ищем качесвтенную замену, чтобы и кушалась хорошо и пользы больше. Найдём ли=(

[inner-creature.livejournal.com]

1. С глюкозой в крови 12 натощак - конечно он кушать не будет. Простите что я вмешиваюсь, но из моего ЛИЧНОГО опыта что-то мне это не нравится. 10-12 это приемлемый уровень через 1-2 часа после еды, но никак не натощак :(

2. По поводу "ухода с инсулина" - практически у всех кошек-диабетиков диабет 2-го типа, возникающий из-за снижения восприимчивости организма к инсулину. (кстати, сухой корм хорошего качества не вызывает диабет или ожирение сам по себе - только в сочетании с недостаточной физической активностью.)

У 10 до 40% при этом наблюдается т.н. "переходный диабет", возникающий из-за ожирения - В этом случае диета и, если требуется, короткий период на инсулине - в сочетании с увеличением физ. активности (на западе ветеринары обычно рекомендуют взять еще одного кота/собаку, поактивнее :) позволяют "согнать жир" и вернуть восприимчивость к инсулину в норму, хотя бы на время. Но с глюкозой в крови 12 натощак он активным не будет.

По поводу еды - на западе уже лет 20 диабетики кушают практически все - включая тортики :) - т.к. делая 5-6 анализов в день можно относительно легко скомпенсировать доп. углеводы увеличением дозы.
Так как кота проще кормить строго по графику, то можно делать меньше анализов.

Вообще, термин "лечение диабета" он в корне неправильный. Диабет не лечится, с ним живут. И еще, привыкайте к мысли что главный лечащий врач вашего кота - это вы. Учитесь подбирать дозу по уровню сахара, регулировать диету и распознавать проблемы. Это не сложно и доступно даже 6-8-10 летним детям-диабетикам, не говоря уже о взрослых.
Врач не видит вашего кота все время как вы и не может реагировать так же быстро.

[kcano4ka.livejournal.com]

"С глюкозой в крови 12 натощак - конечно он кушать не будет. Простите что я вмешиваюсь, но из моего ЛИЧНОГО опыта что-то мне это не нравится. 10-12 это приемлемый уровень через 1-2 часа после еды, но никак не натощак :("

вот с этим не согласна!!!!
Приемлемый диапазон колебаний глюкозы 4-14 ммоль/л. То есть: перед инъекцией допустимо иметь значение глюкозы в крови 14 ммоль/л, а в пик действия инсулина глюкозе не рекомендуется падать ниже 4 ммоль/л (некоторые упоминают цифру 7).
Это общепринятые значения, неидеальные, но способные предотвратить самые вероятные осложнения СД кошек и улучшить качество жизни животного и его владельца.
Это общепринятые ветеринарами значения!

[inner-creature.livejournal.com]

Как и следовало ожидать, методы деревянные, 20-30 летней давности.
Зато ветеринару работы мало, и хозяин кота доволен - один укол в день, анализов много делать не надо.

Если читаете по английски:
http://felinediabetes.com/dummies.htm

Надо бы перевести, да где время найти :(

[kcano4ka.livejournal.com]

не один укол в день, а 2.
А иначе никак, либо бросай все и сиди дома с котом, подкалывай ему каждые 6 часов или сколько потребуется...
А животное так прожить может и не 5 лет, дольше, много дольше...и как тогда?
Нужно видеть разницу...=(

я, к сожалению по-английски не читаю.
Если по вашему, это неподходящие значения глюкозы, то какие по вашему хорошие и как их добиться? Ведь даже таких значений 4-14 ммоль/л трудно добиться..?

[inner-creature.livejournal.com]

к сожалению у меня нету сейчас времени переводить

но вкратце:
2 укола для кота будет достаточно
но для подбора дозы ему надо будет какое-то время делать частые (раз в 2-3 часа) анализы крови
через регулярные промежутки времени
т.е. делается "базисная кривая" уровня сахара + кол-ва еды + действия инсулина сейчас
делаются изменения в зависимости от пиков и впадин - идеально у кота не должен быть сахар ниже 5.5 и
как можно меньше быть выше 11. после каждого изменения дозы надо делать кривую еще 2 дня и на основании последней опять менять дозу.
если это делать самому дома под контролем врача или в условиях станционара то обычно 2-3 недель
хватает для компенсации - после чего можно делать 3-4 анализа в день раз в неделю для контроля.

стресс или болезнь кота вызовут скачок уровня сахара (особенно стресс - выброс глюкозы у кошек очень сильный) но дозу менять не надо - если она подобрана правильно то лишняя глюкоза "сгорит" сама за день два.

4 это довольно низкий уровень, он может привести к доп. выбросу глюкозы из печени - это как качели - гипогликемия всегда заканчивается гипергликемией. Т.е. если у вашего кота 12 перед едой и 4 на пике то может
оказаться что его доза слишком высокая для кол-ва еды что он ест - а не ест он из-за высокого сахара перед едой.

есть ли у вас возможность купить глюкометр и полоски к нему? оперативный анализ крови поможет вам определить
зависимость поведения кота от уровня сахара в крови


и еще: если вы хотите чтобы ваш кот прожил еще много здоровых лет, то вам придется стать его личным врачом а ваш ветеринар будет, скажем так, консультирующим эндокринологом. визит к вету раз в неделю не позволяет реагировать достаточно быстро на изменения состояния хвостатого пациента.

[kcano4ka.livejournal.com]

кхе, наверно на то, что писала про свою ситауцию вы не обратили внимание, либо я коряво написала.
Вы сейчас написали все, что мы делаем уже на протяжении месяца.
Сахар мериим каждые 6 дней с шагом в 3 часа.
Вот только вчера сдавали мочу, проверялись на кетоны.У нас стабильное состояние, кот отлично себя чувствует.
И не ест он корм потому что он не вкусный!
Его вообще мало какой кот может есть с удовольствием.
К примеру натуралку он ест, аж за ушами хрустит.
Вы меня сейчас учите тому, чему я уже научена:)
Что касается поведения моего кота, то на повышенном сахаре он замечательно себя чувствует, а когда сахар в норме он чувствует себя средне. Это частое явление в начале инсулинотерапии. Организм животного привыкает к жизни на высоких сахарах и понижение сахара до нормы воспринимает как гипогликимию, но она ложная, со временем это должно пройти. Ждём.
У нас вами только одна несостыковка - разные понимание нормы границ сахара.
Спасибо за краткий перевод, мы лечимся по такой же методике.
Вообще спасибо Вам за то, что уделили внимание!
У вас тоже домашнее животное болелло диабетом? Если не секрет,откуда у вас опыт лечения?

[inner-creature.livejournal.com]

опыт лечения у меня от себя самого - первые 5 лет в СССР потом на Западе.
оттуда и знания о разнице методик.

моя кошка пока, три раза тьфу, не болеет - но весит 10 кг, что немало даже
для рэгдоля.

опыт лечения котов у меня от знакомых врачей - один из них был зам зав детского
отделения НИИ эндокринологии в москве и лечил его по принятой тогда схеме для
людей с довольно печальными последствиями :( потом у нашего ветеринара в Израиле
жил огромный сибирский кот-гроза овчарок-с диабетом...

сахар в норме - чувствует себя средне - а как это проявляется? вы ему делаете анализы
сами или у вета? он не психует во время анализов? кстати у кота в моче не должно быть
сахара или быть только следы - иначе очень быстро начнутся проблемы с почками :(

там (в линке) очень обращают внимание на создание спокойной обстановки и привыкание
кота к анализам - если они для него стрессовые то это пачкает картину за счет резкого
выброса сахара в кровь из печени - до +3-5 буквально за секунды.

PS: наша кошка жрет все, что ей насыпят (сейчас это Royal Canin High Fiber, до этого
Хиллс M/D)...наверное нам повезло

PPS: я стараюсь не учить а помочь - совсем недавно тут был пост про кота, погибшего
от диабета, скорее всего из-за недостаточно агрессивного подхода к подбору дозы. я
тут порылся в информации о диабете на русском языке - если для людей где-то половина
линков имеет хоть какое-то отношение к современным методам компенсации то для кошек/
собак это просто п..ц какой-то :( или старье или написано для докторов наук или старье
написанное для докторов наук...найти бы время перевести эту статью под линком (кошачий
диабет для идиотов :)

успехов вам и не горюйте - есть люди уже прожившие с диабетом 60 лет и кошки - 10 :)

[kcano4ka.livejournal.com]

У нас очень хороший врач, Главный врач одной из ведущих ветеринарных клиник Москвы и практически единственный ветеринар-эндокринолог нашего города. Мы ему доверяем, мне кажется без доверия ничего не получится.
Мериим сахар мы сами.Он не психует, лежит балдеет, тем более я приноровилась, с первого раза получается кровь брать из ушка.
Средне - это значит сидит кимарит, либо спит, ушки красные - теплые!

[inner-creature.livejournal.com]

Мы ему доверяем, мне кажется без доверия ничего не получится. Да, конечно.
Вопрос на самом деле доверяет ли он вам :) А то, что он балдеет - это хорошо...
израильский кот-диабетик через какое время просек фишку и стал напоминать хозяину, что
неплохо бы и укол сделать перед едой :)

Средне - это значит сидит кимарит, либо спит, ушки красные - теплые!
Тогда наша кошка уже 7 лет себя средне чувствует - она у нас все время кимарит/спит :)
Пока не услышит шорох еды насыпаемой в миску или муху :))

Bozita

[kcano4ka.livejournal.com]

Забавная у Вас кошка) ну а собственно, чего ждать, если моему коте 12 лет! Наверно надо ждать, что будет он прыгать и скакать как в 3х месячном возрасте;) хе-хе. Ну а доктор, надеюсь доверяет, Как мне кажется. Я думаю придет время и мы будем консультироваться с ним лишь на контрольных проверках раз в 3 месяца. :) я сама стараюсь не печалиться, но пока котя всю мою жизнь занимает, все мысли о нем, как он там дома, один. Мне предстоит скоро 2х недельная поездка, оставлю его с сестрой, не знаю как переживу, нервничать буду:(

[inner-creature.livejournal.com]

Да, и методика описанная под линком тоже 10-летняя и для людей считается неоптимальной т.к. довольно сильно мешает жить.
Для кошек она работает только за счет регулярной диеты и распорядка дня :)

[sincere-k.livejournal.com]

Видела консервы Бозита в Бетховене на Водном стадионе, но есть ли там безуглеводные - не знаю, не обращала внимания.

[elfikkk.livejournal.com]

В Европейском, к сожалению, лечебной Бозиты не бывает.Узнала вчера

[kcano4ka.livejournal.com]

Спасибо большое!!!