(no subject)

[la-emperatriz.livejournal.com]

Не уверена, уместен ли этот пост в сообществе, если нет, то удалите, но в данном случае эмоции сложно сдерживать.
Этот пост меня убил. http://community.livejournal.com/malyshi/10773249.html
Если вкратце, то хозяева усыпили кошку после того, как она расцарапала ребенка. В тот же день, не дав животному ни единого шанса. При этом никто не задумался, почему это произошло. Что у кошки могут быть проблемы с поведением, потому что она не стерелизована. Что кошку можно просто пристроить с хорошие руки. И главное - большинство комментирующих поддерживают это. Неужели это норма и так и должно быть? Простите за сумбур.

UPD: основной вопрос об ответсвенности хозяев

Comments

[tugdjae.livejournal.com]

Мне кажется, здесь это не слишком уместно.
История, конечно, ужасная.
Есть люди, которым не следует держать животных. Я бы и детей им не посоветовал иметь - с ними еще сложнее обращаться.

[kincajou.livejournal.com]

зачем воспитывать, когда проще усыпить, ага

[kincajou.livejournal.com]

они всегда выбирают самый простой вариант, а не самый разумный

[maugletta.livejournal.com]

Совет усыпить дал хозяевам ветеринар. нападала кошка на ребенка дважды.
Вы чайльд -фри и судить о мотивах и страхах родителей маленького ребенка не можете.
Это все мое ИМХО.

"Если чо"(тм)- я сторонник пристройства, а не усыпления.

[la-emperatriz.livejournal.com]

Я не то чтобы чайлд-фри, просто мне близки в чем-то их взгляды. Но дело тут не в этом, а в халатном отношении хозяев, которые всю вину за происшедшее валят на животное.

[meeyola.livejournal.com]

А что тут скажешь....
Свой мозг не вставишь.

[hovric.livejournal.com]

мы в ответе за тех, кого приручили (с)...
НО, если бы кощка НЕ ОДИН РАЗ напала на моего ребенка (я сама мама) и была велика вероятность, что она нападет еще. я бы поступила так же.

хозяйка кошки должна была принять меры до рождения ребенка, я имею ввиду пристрой на время.

[la-emperatriz.livejournal.com]

+1000

[nobody-thefirst.livejournal.com]

Интересно, а если старший мальчик подерётся с её ребёнком - его надлежит пристрелить? Было бы здорово, если бы она попробовала, может, в тюрьме мозгов бы прибавилось. Но, увы, разобраться с безответным животным проще...

[la-emperatriz.livejournal.com]

там хороший коммент на эту тему был. прям один в один

[astarett.livejournal.com]

мою маленькую сестру в детстве укусила наша горячо любимая овчарка - которая жизнь была готова отдать за любого из нас. никому и в голову не пришли мысли о вине собаки. да, это был приступ ревности - но спровоцирован он был хозяевами, которые поняли это и приняли меры в своем поведении. а для меня, как для ребенка, был урок того, что вина на том, кто был сильнее. чайлдфри и детолюбие здесь совершенно рядом не стоят - человеческую безответственность проще всего прикрыть "высокими" лозунгами, когда за собственные поступки отвечать недосуг. сегодня - безответная кошка, дальше еще кто-нибудь виноват будет, пока не дойдет до того, кому сами под ноги попадут (обязательно доходит обычно). Пост здесь не в тему постольку, поскольку дело не в детях и не в несчастной кошке - это территория душеведения...((

[nobody-thefirst.livejournal.com]

На меня в раннем детстве периодически нападала бабушкина кошка - она вообще детей старше года не особо жаловала. И, хотя с кошками там никто не носился, даже в голову не приходило ничего подобного.
А у родителей был очень агрессивный кот. Я после его укусов в травмпункт попадала дважды, мама один раз - у неё палец три месяца гноился... Они его всё равно любили! И не рассуждали, кто дороже.

[klopp.livejournal.com]

Quote:

UPD: основной вопрос об ответсвенности хозяев

А нет её.

Quote:

Неужели это норма и так и должно быть?

Так быть не должно. Но это есть и будет до тех пор, пока законодательно не закреплено другое.

[nardilka.livejournal.com]

А у Вас дети есть?

[meeyola.livejournal.com]

А что, дети освобождают от ответственности?

[pauashell.livejournal.com]

Я фигею ! Прочитала тот пост. Оказывается, кошка не совсем проста - она и на бабушку нападала. А мальчика так просто зверски исцарапала. За малым глаз не выдрала.

[feltra.livejournal.com]

слушайте, что за формулировка такая вообще "нападала".
кошка что - дикая рысь что ли? Молодым кошкам свойственно играть, охотиться. Конечно, бывают флегматичные кошки, но встречаются они имхо реже.

Если человек не готов играть с кошкой, не готов к тому, что она может поцарапать или укусить (кстати, когти можно подстричь, если что), то зачем тогда заводить?

[kusalkoatl.livejournal.com]

Да уж, страшнее кошки зверя нет - нападает, загрызает детей и бабушек, прямо вервольф, а не кошка...

Она стерла там все комменты без возможности добавлять новые.
Не понравились комментарии, видимо. Зачем было постить?

Убийство остается убийством при любых обстоятельствах...

[astarett.livejournal.com]

*зачем было постить?* -
как зачем, получить свою законную долю сочувствия и лечь спать с чистой совестью - типа вот и люди сказали, что я потерпевшая, а кошка сама виновата, нефихпотомучто. и бросайте в меня тапочками (она так уверена, что это кому-то надо?). вот такая у меня жызнь тижолая.
если бы это было не так, кошку просто вынесли бы на улицу, хоть один шанс из ста на жизнь - но это ж надо было самим делать, и запариваться, и при этом мучиццо. а так всё легко и просто - доктор сказал усыпить и сделал укольчик...

Знаете

[begemot-natural.livejournal.com]

мне кажется, есть кошки, которые не переносят биополе, что ли, некоторых людей...

У меня была самая любимая кошка, которая прожила со мной почти 14 лет. Так вот, она просто набрасывалась на некоторых моих знакомых. Они бурчали, что кошка хуже собаки. А потом прошло время и оказалось, что это чужие для меня люди и даже опасные.

Нет-нет, я не хочу что-то худое сказать по поводу мальчика и его бабушки.

Но есть причина задуматься.

Например, есть наблюдения одной моей знакомой, имеющей больного сына ( в диагнозе значится крайняя агрессивность в отдельные моменты его нездорового состояния). Так вот, она уже привыкла, что на него просто бросаются собаки, ВСЕ собаки подряд. Они чувствуют эту внутреннюю агрессию, пусть даже и забитую лекарствами..

А у меня кот, к примеру, был лечебным для одного моего ребёнка.Как-нибудь расскажу.

Почему они на одних нападают, а на других никогда ??? Кто бы сказал ...

Re: Знаете

[kusalkoatl.livejournal.com]

Абсолютно верно.
имхо, кошки, они явно не отсюда, им доступны иные плоскости реальности, так сказать...
много говорят о кошках, отличающих людей, которые втайне враждебно настроены к хозяину, прямо как у Вас.
А детей многие просто боятся (и правильно делают, понимают, что ребенок может по неразумению покалечить) и на этой почве могут агрессивно себя вести.

[saj-1.livejournal.com]

воспитывать животное надо было с самого начала, нельзя когтить ни бабушку ни детей, они все в стае главнее кошки и объяснять ей это должна была главкошка/главкот и очень давно....

почему-то у нас в стране считается, что если животное это не мега бармаглот (ну типа московской сторожевой), то воспитывать его не надо, а это ошибка, воспитывать надо и мегабармаглотов и крыс и кошек и попугайчиков, любое животное должно знать что ему можно и что нельзя и что оно огребет за запрещенные действия, тогда подобных инцидентов не будет.

некторые животные конечно как исключение обладают собственными внутренними понятиями что есть табу а что нет (например у нашей знакомой абсолютно невоспитаный французский бульдог-алкоголик, терпел, когда его годовалая внучка знакомой схватила простите за причинное место и не отпускала, скулил, но терпел и на ребенка не огрызался, хотя покусать кого-нить для него почти норма), но не у всех животных такие внутренние понятия есть и даалеко не у всех они совпадают с мнением хозяев :( увы

[la-belle-mere.livejournal.com]

муж категорически с Вами согласился :) я в ужасе была от жёсткого "собачьего" воспитания котов. Зато теперь могу сказать, что он во многом был прав.. коты прекрасно знают команду "фу" и, главное, знают своё место в "стае"..

[la-belle-mere.livejournal.com]

легко сказать: "я бы никогда так не сделал"
я зарекаться не буду.

[miralita.livejournal.com]

Ну, у меня кошка на всю голову чокнутая, поэтому ходит со стриженными когтями и сидит в ванной, если к нам приходят гости. На нас с мужем больше не нападает по одной простой причине: нам с энного раза удалось убедить упрямое животное, что она в доме не на первом месте, а совсем даже на третьем, и претендовать на пересмотр иерархии - себе же дороже. И все равно с периодичностью примерно раз в пару месяцев - пытается. Приходится ставить на место. Я даже научилась уже слышать подкрадывание со спины и ловить тушку за башку прямо в полете ;)
А ко всем новым людям ее приходится приучать долго и упорно: кидается и кусает. И это при том, что стерилизованная.
И ничего, никому и в голову не приходит кошку не то что усыплять, но даже отдавать.
Так что полностью поддерживаю: это безответственность хозяев.

[d-a-z-bastard.livejournal.com]

попуститес, а?
вы конечно же не допускаете и мысли о том, что существуют люди не прочитавшие избранного ру_кэтс, не прошедшие жесткую, а порой и жестокую стажировку здешними комментаторами?! страшно то, что в нужное время не нашлось никого знающего рядом, чтобы помочь, подсказать, забрать кошку на худой конец... а так после драки покликушествовать, как вы, полить помоями и понудеть об "ответственности хазяив" могут все...

[la-emperatriz.livejournal.com]

я полила помоями? пожалуйста, уточните где эти помои. вдруг еще понадобятся.

[d-a-z-bastard.livejournal.com]

"после этого в срочном порядке был вызван ветеринар, после разговора с которым, кошку усыпили, т"
и перечитывайте этот фрагмент пока вас не начнет отпускать...

[la-emperatriz.livejournal.com]

третий день перечитываю, до сих пор не отпускает :)

[d-a-z-bastard.livejournal.com]

а скажите мне по секрету, какого хрена вас чайлдфришечку вобще понесло в сообщество где обсуждаются проблемы воспитания детей до 3-х лет?

мониторите чтоле?

Модераториал

[sertoun.livejournal.com]

Оффтопик. Держимся темы кошек, а не темы ЧФ

[rallykisa.livejournal.com]

Тем, кто заявляет, что кошки всегда нападают на слабых. В смысле именно на самых слабых в семье.
Был у меня в моем весьма далеком, но счастливом детстве кот, который когтил и нападал вообще на всех. Кроме меня (ребенка тогда еще!). Я почему-то могла с ним делать вообще все, что угодно.

[ssart.livejournal.com]

"Комплекс детскости" не от балды психологи придумали, да.

[kit-the-mirror.livejournal.com]

Лично у меня возник только один вопрос - а зачем там завели кошку вообще? По любви-с - не верится. Скорее из чистого эгоизма - всем нравится, когда рядом живет хорошенький теплый пушистик и муркает тебе в ушко по утрам. А как заболел пушистик - к чертям его, чтоб не мешал нашему драгоценному спокойствию. Потому что человек - царь природы))) И если этот пост не в тему в данном сообществе о воспитании кошек, то он так же не в тему и в сообществе о воспитании детей. Вопрос тут не только о безответственности, а о бесчеловечии, когда неизвестно зачем заводят животных, а потом не знают, что с ними делать кроме побоев и усыпления. Так что автору оригинального поста лучше поискать причины этого происшествия у своей мамы дома и у себя в голове, а не у кошки в мозгах. И впредь помнить, что кошек (а также и других животных) им заводить противопоказано и роль знатоков психологии животного им не подходит. Ну и резюме: в том, что кошка расцарапала ребенка, виноваты только ее добрые хозяева и никто больше, независимо от того, осознают они это или нет.

[d-a-z-bastard.livejournal.com]

ответ на ваш вопрос, конечно же кошку там завели позабыв проконсультироваться лично с вами... что вам как мега-специалисту в данной области знающему этих людей не один год позволяет рассуждать об этих людях, их личных качествах и умственном развитии...

[eugene-df.livejournal.com]

Я держу животных с детства. И кошек и собак. Одновременно.

В среднем - два - три хвоста единовременно.

Пока ни кого не усыплял, ттт.

В описанной ситуации - человек поступил абсолютно верно.

Точно так же - мне однажды пришлось принять решение на острел напавшей на хозяина овчарки.


Как только животное вышло из под контроля и напало на РЕБЕНКА, без агрессии с его стороны - животное должно быть ликвидированно. И меня в такой ситуации мало волнует что у нее там болит. РЕБЕНОК - априори выше животного. И важнее.

Кошка, собака, сирийский хомяек - как только кто-то решает что в праве, не находясь в состоянии обороны атаковать человека, подписывает себе смертный приговор. Хотя бы потому, что может напасть снова. А меня может рядом не быть.

Если есть явная внешняя причина (как это было у моей нынешней кошки, когда мы принесли в дом щенка ризена) - я вполне могу понять и постаратся кошку успокоить. Но БЕЗ ПРИЧИНЫ.... СМЕРТЬ.


Тигров попробовавших человечины - отстреливают не оглядываясь на красную книгу.

Кошкам или собакам - я исключения не делаю.

почему кошь должна отвечать за ошибки людей?

[glotok-vozduha.livejournal.com]

вы пишите страшные вещи. В таком случае больше половины тех животных, которые содержатся на данный момент у людей, следовало бы убить. У меня тоже есть кошь, расположение духа которой зависит от ее настроения, от того, сыта она или голодна, и она тоже может поцарапать и покусать, если она не расположена к общению. Она может сорвать зло, если ей почистить ухи или впихнуть таблетку, на ком-то, кто ее слабее. Именно так: засунешь ей таблетку, спустищь с рук, и она идет и набрасывается на тех, кто помельче и слабее.
Так что, мне ее усыплять??А есть еще кот. Подобранный. С очень поломанной психикой. Похоже, его элементарно лупили. Уж за что, не знаю. Но мне это неважно. Кот может вцепиться в руку, когда я его глажу, например. При том, что может придти сам и мурчать и ласкаться. Но со временем такое происходит все реже и реже. Ищу ему дом уже наверно год. Но именно потому, что это непростой кот, я не отдаю его в дом с детьми или людям, не готовым к принятию такого кота, и вот так долго ищу. И буду продолжать искать тех адекватных хозяев, которые смогут понять этого кота. Так мне надо его усыпить?? потому что так проще??
Есть еще кошка, которую я точно знаю, что лупили. Это был вариант неудачного пристройства. К счастью, ее удалось оттуда вытащить. На первых порах кошка вцеплялась в поднесенную руку! Мне надо было ее усыпить?? За то, что в новой семье ей поломали психику? За что, по моей вине она попала в ту семью идиотов?? Кошка у меня уже года полтора. Сейчас все более-менее нормализовалось. Я могу ей даже иногда пристукнуть по заднице, если она в чем-то не права, и она не воспринимает это как агрессию с моей стороны, в ответ она не только что кусается или царапается, а просто поджимает уши и уходит. Потом я конечно глажу ее и ласкаю. Но она очень ревнива. В этом причина(ну и в том, что ее в детстве колошматили). И я это понимаю. Ей бы неплохо дом без других кошей, но вариантов таких , чтобы были адекватные люди, не подворачивается. Вот так и живем.
Очень возможно, что все трое вышеописанные могут кинуться на ребенка. Я это не то, чтобы знаю, но предполагаю, и никогда не допущу конктактов этих троих с детьми. Во избежании всяческих инцидентов, как говорится. Но если не дай бог, что-то случится, об усыплении речь не будет идти ни в коем разе, так как это будет моя и только моя вина, только мое упущение.

Тигры - дело другое. Все-таки хищник. Дома его не содержат.
В случае собаки надо разбираться в каждом конкретном случае.
В случае кошки надо разбираться с первопричиной. очень неверный подход, когда вы пишите, что вас мало волнует, что у нее болит. Но она ведь тоже живая! И почему она должна умирать, только потому что хозяин такой дурной, что у него не хватает ума докопаться до причины и как минимум нормально изолировать кошку?
У вас ведь есть кошки в доме? Мне жаль ваших кошек. Так как над ними висит дамоклов меч. А разбираться в первопричинах вы не будете. Значит, если что, кошь вы просто убьете.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

Кошка, живущая с людьми, не должна бросаться на детей, и на взрослых тоже. Если она это делает, и неоднократно, животное врачу показано и проблема быстро не ликвидирована, то ее следует усыплять.
это животное не приспособленное жить с людьми. Нормальный искусственный отбор.
Хозяева потому и хозяева, что обязаны принимать и непопулярные решения о неадкватном животном.

[eugene-df.livejournal.com]

+100

[raduga.livejournal.com]

Что интересно: некоторые люди уверены, что "причины не было". Вот - не верю. Не верю, что не было. Просто писать, например, "мы приходили в гости, пусик таскал кошку за хвост, тыкал ей в глаз, это было так весело, а вот недавно пришли и кошка кинулась и оцарапала" - это одно, а написать "кошка кинулась и оцарапала" - это уже совсем другое. И в "горячо любимую" кошку, как там автор где-то в комментариях написала - не верю. С "горячо любимым" так не поступают. Понятие "любить" - это не только "кормить и иногда гладить".

У нас дома, сколько себя помню, всегда жили одна-две-три. Да, с маленькими детьми вместе. Да, царапали, и до крови (не всегда кошкам нравились игры с ними). Но никогда ни у кого не было мысли об усыплении.

В общем, в нашей стране обращаться с животными, по большому счету, все еще не умеют (животное было не стерилизовано; возникшие проблемы - которые можно было решить, хозяева решать не захотели (да еще и за поддержкой пошли: "Скажите, скажите, что мы правильно сделали"). И самое плохое, что нести за них ответственность тоже не хотят, хотя небось Сент-Экзюпери направо и налево готовы цитировать.
...Говорят, кто кошку обидит - тому 7 лет в жизни счастья не будет.

[katrin095.livejournal.com]

Вот-вот. Согласна со всем и полностью. У меня вообще ощущение, что люди у нас относятся к животным как к вещам. Так, шмотка такая, которую и выкинуть можно, и уничтожить ...

[katrin095.livejournal.com]

А никто не обратил внимания на то, что накануне ребенок эту самую кошку тискал? Да он наверняка сделал ей больно. А кошка явно невоспитанная, что, кстати, полная вина хозяев. Она просто не понимала, что на ребенка нападать нельзя - бывают и такие звери. И отомстила. У меня лично коты воспитанные. А вот у брата кошку соседский ребенок много лет назад избил - так она вообще детей не воспринимает, да и просто чужих. Шипит, царапается и кусается. И что, усыплять ее за это? У других родственников кошка после неудачной операции никого, кроме хозяев к себе не подпускала. Когда моя дочка была совсем маленькой, я за ней следила и не разрешала подходить к животному - и никаких проблем. Ну и за кошкой следили, естесна. Но никто животных не усыплял. Всегда старались понять причину, по которой кошки проявляют агрессию. Мое мнение - убийство остается убийством. У меня слов нет.

[red-rat-catcher.livejournal.com]

(аккуратно) понимаете, даже если ребенок сделал кошке больно или она больна или у нее были ИНЫЕ ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ, то хозяева становятся перед выбором - или жить с таким ребенком и такой кошкой (понятно что причины ЗАТАИТЬ и ОТОМСТИТЬ будут у всех и война будет идти - участники драмы на Марс не улетят и изменение сознание разом у них не произойдет) или ее отдать (опять таки НЕ РАССКАЗЫВАЯ или наоборот, сообщив о том что случаи нападения на людей разного возраста у даной кошки были, я правда не много любителей кошек знаю которые охотно бы взяли такое животное на социализацию) либо убрав кошку (на улицу как предлагали местные котолюбивые доброхоты) или усыпить. Я вот разницы между- на улицу и усыпить - не вижу (ну кроме того что к кошачьему неавдевату прибавится еще и подстава тех людей, которые захотят ее возможно приласкать на улице или просто - ей покажется что-то в ребенке который идет себе мимо - кошка то неадекватна и У НЕЕ ЕСТЬ ПРИЧИНЫ, о которых она по вполне понятным причинам умалчивает).
А хозяин именно тот человек, который должен принять решение о том как ему быть с животным, которое проявляло неоднократно агрессию по отношению к семье хозяина. И это решение касается в том числе и убийства животного. ТАкие уж у хозяина неприятные обязанности.
А иерархия проста - сначала хозяин, потом семья хозяина, и только потом домашние животные. И нарушители иерархии в общем то обычно наказываются или изгоняются из иерархии.

[chestburster.livejournal.com]

Осуждать и говорить как надо сделать всё равно уже поздно и,что самое главное,бесполезно.Но я так заметила,что никто не дал ответ-почему кошку,которая чуть не сьела дитё надо усыпить/убить/выкинуть в окно,а вот например если того же самого ребёнка покалечат какие-нибудь придурки из рода человеческого - нет?В чём разница-то?В том,что с кошкой справица гораздо легче и за это ничего тебе не будет.Ну а потом идти рассказывать об этом всему миру с целью получить себе оправдание за содеянное-прстое малодушие.

[d-a-z-bastard.livejournal.com]

Но я так заметила,что никто не дал ответ-почему кошку,которая чуть не сьела дитё надо усыпить/убить/выкинуть в окно,а вот например если того же самого ребёнка покалечат какие-нибудь придурки из рода человеческого - нет?В чём разница-то?
---------------------------------------
вам видимо невдомек, что если другие дети избивают вашего ребенка, то надо обратиться в милицию, подать в суд и тепе...

видимо в эльфланде такое не практикуется?