Мальчишки и девчонки... они же и родители...

[anabellka.livejournal.com]

Сначала - описание ситуации, далее - вопросы и просьбы.
Постараюсь изложить всё кратко и без эмоций. Но я сейчас очень сильно переживаю. Может не получиться. А вопросы могут оказаться совершенно чайническими. Извините, пожалуйста, заранее :)


Итак...
Съёмная квартира. В одной комнате я, в другой - соседка.

В квартире два кота и две кошки. Соседка относится к их присутствию, мягко говоря, без восторга. Изначально было оговорено, что хозяйка квартиры (она перебралась в Петербург) в ближайшее время заберёт к себе мальчишек, а через какое-то время и девчонок.
Пока это сделать не получается (просто некому их перевезти).

Хозяйка квартиры - моя подруга. Соседка Лена - вполне адекватная девушка (ну, за исключением того, что кошек не любит %) ).
Так что конфликтов не возникает.
Просто Лена пока требует, чтобы бОльшую часть времени зверята находились у меня в комнате. Для них это непривычно, но они тоже существа адекватные. Ласку-глажку-общение от меня получают. Доступ к миске, лотку и "простору" - не в любое удобное для них время, с этим смирились. Ругаются, пытаются иногда сделать подкоп под дверь или взломать оную дверь, орут иногда хором или по отдельности нечто смутно напоминающее "Владимирский централ"... но бунтов не устраивают, по стенкам не бегают, агрессии не проявляют - ни к людям, ни друг другу. Даже покакал в комнате кто-то из них всего один раз за этот трудный период.


И дождались бы спокойно оказии в Питер... Я бы их расцеловала в носики, погрустила бы и пообещала бы навещать... Хозяйка Света приняла бы их с распростёртыми объятиями... Соседка Лена вздохнула бы спокойно...
Если бы... Если бы не выяснилось, что обе девчонки - беременны.

Подозрение возникло примерно неделю назад. Сейчас сомнений уже нет.
Я бы и раньше обратила внимание, но была успокоена тем, что девчонки стерилизованы. Сама - совсем-совсем не специалист в этих вопросах.
К подруге ветеринару поздно явно обратилась. Да и то... так... с "лёгким подозрением" обратилась сначала...
В общем, нужно было раньше бить в колокола.
Животики раздуты. Из животиков _толкаются_. Девчонки нервничают, ищут укромные места... Одна уже вылизывает котят "сквозь преграду"... :((
А мне кошмары снятся про кошачьи роды... Даже пересказывать сюжеты не буду. Здесь мало слабонервных, наверное, но всё же... лучше не стоит... :(



Ну... Теперь собственно вопросы и просьбы...

Не едет ли кто из Москвы в Питер в ближайшие дни? Нет ли возможности взять двоих котов мужеского пола?
Переноски есть.
Их передадут в Москве с рук на руки. В переносках. В Питере заберут - где и когда скажете.

Если никто не откликнется - не возьмёт ли кто этих мальчишек на передержку? Хотя бы на время родов у барышень?


Если не получится ни то, ни это, то успокойте меня заранее... или, наоборот, подготовьте к худшему.
Рожать девчонки будут на крохотном клочке территории. Выставить парней за дверь - не получится в принципе.
Рожают обе впервые.
Я роды буду принимать впервые.
Если _буду_ принимать. Если не просплю роды... и если дома буду в это время...
Больше всего меня беспокоит именно наличие двоих взрослых котов на этом крохотном клочке.
Не только это, конечно, беспокоит. Особенно после того, как почитала материалы по кошачьим родам. Мне посоветовали почитать - чтобы успокоиться и быть готовой. Я инфу попыталась усвоить, но на психику всё это не лучшим образом подействовало.
Одна из кошек уже выбирает ящик - из двух, которые я им на всякий случай поставила. Другая, что хуже, в комнате находиться отказывается, комфортно чувствует себя только под ванной...

Comments

[sertoun.livejournal.com]

я тебе и здесь повторю.
слухи о котах, пожирающих котят, СИЛЬНО преувеличены. выставлять их за дверь совершенно необязательно. это раз.
барышня-соседка может неделю и потерпеть котов, живущих не в одной комнате (кстати, у котов большая комната или бывшая детская?). это два.
чем больше ты паникуешь, тем больше будут паниковать рожающие кошки, а это тебе не надо. заручись обещанием Морры приехать, если чуть что не так, и готовься сидеть рядом с роженицей. Больше от тебя мало что требуется. Это три.
под ванной рожать кошке, разумеется, не нужно. забаррикадируй хоть пустыми пластиковыми бутылями. это четыре.
и перестань паниковать. я уже говорила? так я повторю. перестань паниковать. это все, что я хотела сказать.

[anabellka.livejournal.com]

>барышня-соседка может неделю и потерпеть котов, живущих не в одной комнате
Не думаю.
Это как раз наиболее значимо.
Она не плохая. Но даже ситуацию, сложившуюся на данный момент _только_терпит_.
- Лена! Одна из кошек ОЧЕНЬ просится отсюда? Можно, я выпущу?
- Юль... сверни ей голову, пожалуйста!
(сие означает "нельзя")

>(кстати, у котов большая комната или бывшая детская?)
Бывшая детская.

Завтра, пожалуй, переставляю в эту комнату и лоток, и миски. На всякий пожарный. И никого имеющего хвост отсюда не выпускаю. Девок - дабы под ванной не родили, парней - чтобы девкам соблазна не было.
В плюс это будет или в минус?

>чем больше ты паникуешь, тем больше будут паниковать рожающие кошки, а это тебе не надо.
Угу. Это и сейчас заметно.

>заручись обещанием Морры приехать, если чуть что не так
а) не факт, что я вовремя пойму: что-то не так;
б) не факт, что я - наоборот - не дам ложную тревогу.
Особенно "хорошо" с моей стороны будет, если я среди ночи вызову "скорую помощь", а окажется, что всё в порядке :(

>и готовься сидеть рядом с роженицей
Хоть в этом плане более-менее спокойна. Работаю дома, а не в офисе. Но всё равно могу отлучиться на какое-то время... могу крепко заснуть...

У меня ещё... нечто-большее-чем-фобия. Я ровно год назад в первый (и единственный) раз присутствовала при кошачьих родах. Все остальные хвостатые были выгнаны из комнаты, и потом туда не допускались какое-то время... А потом котятки умерли... гдето через месяц. И мама их умерла (позже, уже не при мне) Не знаю, из-за чего. Но я смерть котят наблюдала "поэтапно". Я не только роды видела в первый раз, но и смерть - в первый раз. В 33 года, ага. В общем, у меня проассоциировалось чётко одно с другим. Тем более что те котята, заболев, физически как будто бы "развивались назад", становились похожи на новоржденных... или даже на эмбрионов. И я почему-то боялась к ним прикасаться.
Я сейчас боюсь, что увижу новорожденных - и впаду чуть ли не в кататонию.
Я постараюсь держаться и не паниковать! :) Но... кошмары - именно из этой серии.

Впрочем... понятно, что здесь уже обращаться надо не к кошатникам и не к ветеринарам, а к психиатрам %)

Не. Я сейчас с силами собираюсь. Надеюсь, обойдётся.

[tagira-nara.livejournal.com]

попробуйте измерять кошкам температуру. Сейчас - чтоб выявить, какая она у них "в норме". И потом ближе к предполагаемым родам. Лучше несколько раз в день. За сутки до родов температура у кошки понижается на 1 градус. Т.е. если нормальная 38.5, например, то за сутки станет 37.5-37.6... Колебания в 1-2 десятых градуса не критичны.
Это чтоб не пропустить.

[anabellka.livejournal.com]

Эх, был бы у меня ректальный кошачий градусник... да хоть какой-то градусник был бы...

Кстати, интересно...
Обе девчонки страшно рвутся в последнее время за дверь - если дверь заперта.
Когда же дверь приоткрыта, сидят себе в комнате. Спят или ящики, приготовленные мной, "примеряют".
М. б., как раз для того, чтобы не родили под ванной (см. выше), стоит _не_ баррикадировать двери?

[tagira-nara.livejournal.com]

ну купите вы в аптеке самый простой градусник... хотя лучше электронный, т.к. кошки не любят это дело, мерить температуру. И чем быстрее измерение, тем лучше. Я, например, использую http://www.zdrav-mag.ru/anddt622.htm - вот такой.
Мажете его вазелином или детским кремом - и меряете. Только кошку надо держать сравнительно крепко (я обычно кладу на бок себе на колени, держу одной рукой передние лапы, двумя пальцами градусник и остальными кое-как удерживаю попу.
По поводу двери... я не уверена, но может, чтоб не родили под ванной, стоит держать закрытой дверь в ванную? (вы ж все равно лотки перенесете в комнату, как я поняла?)

[billow.livejournal.com]

а зачем кошке мерять температуру? что изменится от того, что девушка будет знать, что роды наступят в ближайшие сутки? %)

[anabellka.livejournal.com]

Похоже, tagira_nara моё состояние прочувствовала %)
Т. е. для меня действительно важно знать, что роды наступят на следующий день. Или знать, что роды _почти_наверняка_не_наступят_ на следующий день.
В данной ситуации... просто чтобы я меньше "дёргалась". Пусть даже это ничего особо и не решит :)

[tagira-nara.livejournal.com]

если внимательно читать, девушка боится пропустить начало родов или проспать их. 0
*/Как человек, однажды поленившийся мерять кошке температуру, но знавший по дате вязки, что вот-вот кошка должна родить, могу сказать - я не спала 3 дня, караулила. И реально получилось, что меня на начало родов вырубило.

[billow.livejournal.com]

вот я о том же :) что девушке с того, что кошка родит в ближайшие сутки -- она спать не будет, сидеть перед кошкой и ждать? а потом уснет? :) проще дождаться схваток, тогда еще пара часов в запасе будут :) и кошке в попу никто ничего вставлять не будет %)

[tagira-nara.livejournal.com]

можно дождаться схваток, если примерно хотя бы знать дату родов. Я, даже точно зная, когда мои кошки повязались, точно так же знаю, что срок родов может быть сдвинут на неделю в обе стороны от предполагаемой даты. Схватки у кошек проходят тихо, в отличие от потуг. И то, лично мои кошки, какой бы "громкой" породе они не принадлежали, умудрялись первого котенка родить совершенно молча и тихо.
Если девушка боится, то ей будет легче хотя бы от того, что она будет знать - в ближайшие сутки это случится. Это поможет активировать внимание.
А мерить кошке температуру - это полезное умение, кстати. Ровно как и уметь делать кошке уколы (например, обезболивания - но-шпу на схватках, или наоборот, стимулирование родовой деятельности - окситоцин).

[anabellka.livejournal.com]

Да, примерно так :)
Одно дело - не спать сутки, уже будучи готовой к тому, что вот-вот начнётся. Другое дело - _почти_ не спать несколько суток подряд, просыпаться от каждого шороха, трястись от каждого мяфка. И не иметь возможности даже примерно узнать, родит мяфкалка через пару часов или через неделю.

Правда, боюсь, что градусник-в-попу может стать для них дополнительным стрессом. С наложением на уже имеющийся стресс - плохо весьма.

[sertoun.livejournal.com]

> - Лена! Одна из кошек ОЧЕНЬ просится отсюда? Можно, я выпущу?
- Юль... сверни ей голову, пожалуйста!

мне, если честно, эта ситуация как-то не очень понятна. соседка снимает часть квартиры на тех же правах, что и ты. кошки - хозяйские. с какой стати она разрешает или запрещает что-то? запирать четверых котов на шести квадратах (или сколько там Шуркина комната?) - совсем как-то. а она, соседка, не может сесть в большой комнате и дверь закрыть?

> Завтра, пожалуй, переставляю в эту комнату и лоток, и миски.

постой, а что, сейчас лотки стоят (где-то), а котов запирают в комнате, без свободного доступа к лоткам?

> Впрочем... понятно, что здесь уже обращаться надо не к кошатникам и не к ветеринарам, а к психиатрам %)

ну в общем, да, ты раздуваешь титаническую проблему на пустом месте.

> а) не факт, что я вовремя пойму: что-то не так;
б) не факт, что я - наоборот - не дам ложную тревогу.
Особенно "хорошо" с моей стороны будет, если я среди ночи вызову "скорую помощь", а окажется, что всё в порядке :(

Ок, все, я завязываю давать советы. Ты не слышишь и не хочешь слышать, по-моему.

[anabellka.livejournal.com]

> - Лена! Одна из кошек ОЧЕНЬ просится отсюда? Можно, я выпущу?
- Юль... сверни ей голову, пожалуйста!

мне, если честно, эта ситуация как-то не очень понятна. соседка снимает часть квартиры на тех же правах, что и ты. кошки - хозяйские. с какой стати она разрешает или запрещает что-то?

Договорённость была: она кошек _терпит_ некоторое время, потом их увозят.
Когда она занимается ремонтом/уборкой или когда у неё гости, к примеру (а это часто случается) - кошек выпускать нельзя.
Можно - когда она спит, когда её дома нет. Чисто жест доброй воли - когда она дома и не спит, но дверь в её комнату наверняка закрыта.

>запирать четверых котов на шести квадратах (или сколько там Шуркина комната?) - совсем как-то.
Они умнички. Они реально терпят и не особо жалуются.

>а она, соседка, не может сесть в большой комнате и дверь закрыть?
Ну... см. выше.

>постой, а что, сейчас лотки стоят (где-то), а котов запирают в комнате, без свободного доступа к лоткам?
Без _свободного_ - да.
К водичке у них доступ есть всегда, к еде и к лотку - примерно треть часов 7-10 в сутки.

>ну в общем, да, ты раздуваешь титаническую проблему на пустом месте.
Хотелось бы надеяться.

>Ок, все, я завязываю давать советы. Ты не слышишь и не хочешь слышать, по-моему.
Как знаешь.
Я рада любым советам.
Не слышу видимо твой самый главный - "не паниковать". Таня, это не называется "не слышу".
Я честно стараюсь.
Представь, что тебе, скажем, позарез нужно начертить окружность без циркуля, и от этого зависит жизнь и здоровье дорогих тебе существ. А ты карандаш в руки брала только в школе.
Но завязываешь - значит завязываешь. Я не обижусь, конечно.

Обыкновенный садизм

[beth-of-sense.livejournal.com]

Запирать кошек (особенно сильнобеременных) без возможности сходить в туалет.
Вы вообще себе представляете, что такое беременность?!

"Потерпите" без туалета- денька три!

[beth-of-sense.livejournal.com]

Девушка, Вам, по-моему, действительно психиатр нужен - так даже в "кошачьих Освенцимах" над животными не издеваются

Спасибо за добрый совет. И Вам - того же.

[anabellka.livejournal.com]

Вы внимательно прочитали тот коммент, на который отвечаете?
К лотку кошки имеют доступ примерно 7-10 часов в сутки. Да, пожалуй, и больше - в общей сложности.
Кода соседка на работе - они спокойно по квартире разгуливают.
Я почти всё время дома. По ночам не сплю. Когда кто-то из них активно просится - выпускаю в туалет.
В целом - на 6-10 квадратных метров (_без_ возможности выйти) они находятся три-четыре часа вечером и два-три часа утром.
Если кто-то таки пописает или покакает у меня в комнате - разумеется, я не ругаю.

Ситуация не особо комфортная для них, конечно. Но ваш пафос насчёт "кошачьих Освенцимов" тут, мягко говоря, не уместен.
И вообще подобными словами бросаться, думаю не стоит.

Уточнения.

[anabellka.livejournal.com]

>соседка снимает часть квартиры на тех же правах, что и ты. кошки - хозяйские. с какой стати она разрешает или запрещает что-то?
Я более подробно на это ответила ниже - в комменте для kapral_fred.
Тут все виноваты.

>постой, а что, сейчас лотки стоят (где-то), а котов запирают в комнате, без свободного доступа к лоткам?
На это более подробно ответила в комменте для beth_of_sense.
Вообще... уже, похоже, назрело. Лоток, наверное, к себе перенесу - в ту же комнатку. Давно бы это сделала, но не уверена, что так будет лучше. На тех самых метрах - два стола, шкаф, кровать "полутороспальная", тумбочка, системный блок, ящики-приготовленные-для-родов, миска с едой, миска с водой, пятеро нас... лоток(?)
Сейчас, возможно, фигню скажу. Пацаны, кажется, лоток ещё и метят. Т. е. лужица-с-запахом оказывается _рядом_ с лотком каждый раз после того, как я меняю наполнитель. А в комнатке - ковровое покрытие. А я в этой комнатке ещё и курю (почти непрерывно).

Понимаешь, что срочно перевозить хотя бы пацанов я рвусь не только из-за каши-в-голове-по-поводу-того-что-что-они-котят-передушить-могут? :(

[billow.livejournal.com]

а кошки привиты?
а год назад врачу не показывали котят? хотя наверное к ситуации это отношения не имеет
вообще-то, если не знать, от чего все происходит, то мистика будет во всем мерещиться :) а если врач бы четко сказал, что котята умерли от инфекции, вы бы просто прививали кошек и не боялись родов

[anabellka.livejournal.com]

>а кошки привиты?
Нет, увы.
Потому-то у подруги (хозяйки) проблемы с доставкой. На поезде - нельзя.

Про остальное сама думала. Но это не ко мне.

[tagira-nara.livejournal.com]

если это вас успокоит, моя кошка начала рожать на мне, спящей. в окружении 3-х котят и еще одной кошки. и кота, конечно. Кот у меня вообще оказался супер-папашей, детей своих вылизывает едва ли не с момента родов.

[anabellka.livejournal.com]

Спасибо.

Может быть, чуть-чуть успокоит :)

[tagira-nara.livejournal.com]

к сожалению, из Москвы в Питер в это воскресенье поедут только мои родители. Но они не подойдут. Во-первых, у отца бешеная аллергия на кошек, во-вторых, они едут с огромным псом. =(
Если найдется кто-то в ближайшее время (у меня котенком тут москвичи заинтересовались, а я в Питере), попробуем устроить, чтоб котов прихватили "в эту сторону"

[billow.livejournal.com]

я извиняюсь... так много букв... я не осилила на ночь, но могу сказать, что проблему кормящих кошек и котов решит клеточка, занавешанная покрывалом -- они чувствуют себя в гнезде, коты не лезут, они не бьют котов, все счастливы
клеточки стоят 1500-2000 руб.
вы же в москве? я могу дать одну клеточку, может быть она и для двоих достаточна будет, они все равно никуда не вылезают из гнезда

[anabellka.livejournal.com]

>я извиняюсь... так много букв... я не осилила на ночь
Это я извиняюсь - за много букв.
Очень нервничаю.

>клеточки стоят 1500-2000 руб.
Я зарабатываю 12,5 тыс. Из них 8 отдаю за комнату. Нереально.

>вы же в москве? я могу дать одну клеточку, может быть она и для двоих достаточна будет, они все равно никуда не вылезают из гнезда
Я таких клеточек никогда не видела.
Это что-то вроде переноски? Или что-то вроде кошачьего домика? И... если сразу два выводка с мамами туда поселить - проблем не будет? А если только одну маму с её выводком - не начнёт ли беситься вторая?

Спасибо вам в любом случае.

[tagira-nara.livejournal.com]

попробуйте в сообществе попросить на время выставочную клетку, "двойку" или "полуторку". Наверняка, найдутся люди, которые дадут на время попользоваться. Она тканевая, разборная.
Если бы вы были в Питере, я б вам свою отдала, или нашу собачью (металлическая, большая, для крупной собаки)... но вы-то в Москве. =(
Ну или попросите у собачников клетку собачью, действительно?..

[billow.livejournal.com]

клеточка выглядит так
http://i045.radikal.ru/0710/70/5d99d7290374.jpg
т.е. она большая, положить туда два лежака, пеленки и кошек, а лоток с мисками поставить прямо около входа, чтобы по желанию кошка могла выпрыгивать, но никто в клетку не входил
у меня 2х кормящих кошек никогда не было и примеров было только два, в обоих случаях мамаши заботились об обоих выводках совместно... но возможно это зависит от кошек...

[anabellka.livejournal.com]

Спасибо ещё раз! :)

Надеюсь, всё же развезти по разным городам зверят получится, и клеточка не понадобится. Таня ниже пишет про вариант "увезти из Подмосковья".

[sertoun.livejournal.com]

есть оказия на машине из Москвы в Питер. одно "но". оказия отправляется из Дедовска, это ближнее подмосковье. Если ты дотуда довезешь - дальше она согласна везти их в Питер.

[anabellka.livejournal.com]

Попробую.
У меня сейчас режим совершенно непонятный. Но в _этом_ случае - меня можно будить в любое время суток. Единственное - предупредить человека, что приехать может "этакое зомби". Посмотрит "зомби" пустыми глазами, вручит переноски с котами, вздохнёт, развернётся и уйдёт.

оф топ

[kapral-fred.livejournal.com]

впервые вижу ситуацию, когда съемщики диктуют условия влядельцам хаты насет котохвостов.
может поменять лену на более адекватную в отношении кис съемщицу?
могу помочь подобрать кандидата без в/п любящего кошек)))

Re: оф топ

[anabellka.livejournal.com]

Тут все три стороны виноваты по-своему. И хозяйка. И я (как "ответственая квартиросъёмщица"), и соседка.

Изначально условия не были оговорены _детально_.

То есть договорённость была такая: "Здесь живут два кота и две кошки. Все четверо - очаровательные существа, проблем не доставляют. В ближайшее время парней Света (хозяйка) перевезёт в Питер, а потом и девчонок тоже. Лена (соседка) всех четверых какое-то время терпит. Юля (я) обещает за ними следить".
NB! Обещание перевезти хвостатых в Питер - НЕ было уступкой Лене! Хозяйка сама не хочет с ними расставаться, очень по ним скучает.

Так вот, мы не оговорили точно ни сроки переезда хвостатых, ни что в чьём понимании означает "не доставляют проблем", ни что в чьём понимании означает "за ними следить".
Меня слегка дезориентировали слова Лены о том, что у неё (т. е. у её родителей) одна кошка есть. Т. е., подразумевалось, что человек примерно представляет основные проблемы.
Но...

Лену можно понять. Она не хочет жить с родителями. Она хочет обустроить свой личный уголок - _так_как_ей_нравится_. Она за пару недель сделала глобальную уборку и косметический ремонт на свои деньги (не только у себя в комнате, но и частично на общей территории). Она не готова к тому, что четыре метеорчика время от времени будут бегать друг за другом по квартире, сшибать вазы с цветами, доедать что-то вкусное из случайно оставленной на столе тарелки, царапать новый линолеум, забираться на колени к её гостям... Она не готова _подстраиваться_ под них.
Ей _заранее_обещали_ их отсюда увезти.
Только не договорились о конкретных сроках. И о том, насколько и в чём они ей будут мешать (это, увы, постепенно выяснялось в процессе).

Мы с хозяйкой - в большей степени виноваты.
Подняли бурю лишь тогда, когда ситуация стала критической.