Их нравы

[scancat.livejournal.com]

"Жертвами кризиса, разразившегося в прошлом году на рынке ипотечного кредитования США, стали не только люди. Тысячи домашних питомцев — кошек и собак оказались бездомными из-за того, что их хозяева, не сумев расплатиться по кредитам, сами лишились крыши над головой.

Как сообщают французские СМИ, число обитателей приютов для животных по всей стране в последние месяцы заметно возросло. Можно сказать, что этим животным еще повезло, большинство из них ждет более трагическая участь.

Многих собак и кошек хозяева просто выбрасывают на улицу, других оставляют в пустых домах, обрекая тем самым на голодную смерть. Иногда животных закрывают в кладовках или туалетах, чтобы их криков не было слышно снаружи. Судьба такого питомца предрешена - через несколько недель он умрет от голода, если его случайно не обнаружат полицейские, соседи или судебные приставы. [...]

"Это как член семьи, но у людей нет выбора, у них забирают дом и они вынуждены переезжать", - говорит представитель крупнейшего в Чикаго приюта для бездомных животных Терри Спаркс...". (РосБизнесКонсалтинг)

Нет выбора! Отдают в приюты, выбрасывают на улицу или вовсе обрекают на мучительную смерть, запирая в пустых домах... по причине переезда. Нет выбора!

Comments

[dasha.livejournal.com]

Ну вообще там говорится о причине переезда в съемные квартиры, где запрещено держать домашних животных... но это так, просто уточнение, не меняющее сути...

Блин, то, что эти люди делают, мотивируя это отсутствием выбора, это просто... просто слов нет... член семьи, блин. Интересно, будь семье из 4х человек (бабушка + пара + ребенок) предложено переехать, скажем, в квартиру, где могут жить только молодые, они бы и бабушку бросили в старом доме, да еще заперев ее для верности в туалете? ппц >:(

[nebo-odno.livejournal.com]

Что касается заголовка - не думаю, что он продуман и подходящ. Статья того рода - недостаточный источник информации для выводов о портрете _типичного кого бы то ни было_. Для всеобъемлющих выводов в масштабах наций, имею в виду, достоверность-то самих фактов об ипотечном кризисе и человеческой безответственности и жестокости сомнений не вызывает.

[scancat.livejournal.com]

Статья того рода - недостаточный источник информации для выводов о портрете _типичного кого бы то ни было_. Для всеобъемлющих выводов в масштабах наций, имею в виду
Тогда считаю необходимым напомнить, что аналитические агентства, занимающиеся опросами общественного мнения, делают выводы на основе выборки из полутора-двух тысяч человек. В обсуждаемой же статье речь идет о тысячах случаев (то есть, никак не менее двух). Или для США законы статистики другие, чем для остальных стран?

[lengo.livejournal.com]

Выборка нерепрезентативная. Не типичный американец, а американец, купивший дом, котрый не мог себе позволить. Это уже говорит что то и о достатке, и о степени ответственности.

[scancat.livejournal.com]

американец, купивший дом, котрый не мог себе позволить. Это уже говорит что то и о достатке, и о степени ответственности.
Рекомендую лучше ознакомиться с сутью ипотечного кризиса в США.

[lengo.livejournal.com]

Одна из причин, выдача sub-prime Mortgages, т.е. ипотек, не подкрепленных хорошим доходом и кредитом, на варьирующуюся ставку, привязанную к федеральной. А федеральная ставка до недавнего времени росла. В результате люди не могли выплачивать свою ипотеку. Активы финансовых организаций, которые содержали эти ипотеки оказались переоценены. Как это противоречит моему первому предположению?

[scancat.livejournal.com]

Суть кризиса в изменении условий выплаты. Те, кто на момент подписания договора ипотеки вполне мог себе это позволить, впоследствии оказались не в состоянии продолжать выплаты по не зависящим от них обстоятельствам.

[lengo.livejournal.com]

Ипотека под варьирующуюся ставку, выплата занимает очень большую часть бюджета. Люди брали большие заемы непродуманно. Если бы выплаты были меньшей частью от бюджета, то даже с повысившейся ставкой, можно было выплачивать. Но хотелось дом получше, а цены на дома были завышены тоже. Плюс брать такую большую сумму взаем под нефиксированную ставку - тоже необдуманно.

О доходе говорит тот факт, что импотеки были sub-prime.

А в отношении всей популяции США выборка нерепрезентатвивная.

[scancat.livejournal.com]

Можно сколь угодно винить людей за опрометчивость, за жадность, за то, что они не педанты-перестраховщики, но в условиях, имевшихся на тот момент, они приняли вполне обоснованное и логичное решение. А потом -- оп-па! -- и условия резко изменились...

[lengo.livejournal.com]

Ну хорошо, условия изменились, не будучи перестраховшиками, они понесли животных в приюты. А некоторы оставили запертыми в доме (вообще без комментариев). Но это не типичный американец. Это поределенная прослойка, которую затронул кризис.

[scancat.livejournal.com]

Следуя предложенной логике, можно заявить: люди, чье мнение узнается в ходе опросов и ложится в основу выводов аналитических компаний, -- не типичные представители общественности, а тонкая прослойка, находящаяся на определенных улицах в определенное время дня.

[lengo.livejournal.com]

Ну вы же знаете условия выбора популяции для статистического анализа, чтобы выборка лучше всего представляла популяцию? Зачем вы говорите мне об уличных опросах? При чем они тут? Уличные опрос в центре манхэттена в будний день во время ланча мало скажет вам о типичном американце, да. Я бы поостереглась аналитической компании, котрая сделает далекоидущие выводы о населении США на основе такого опроса.

Вы пишите о типичном американце, а речь идет о 2-х миллионах, котрые потеряли дома из 300 миллионов населения, которое тоже не сидят на месте, а переезжают с квартиры на квартиру, покупают собственность и ее продают. И справляются как то со своими питомцами.

[scancat.livejournal.com]

Дело не в конкретной методике опроса, а в том, что можно отрицать типичность абсолютно любого явления, если количество зафиксированных фактов меньше максимально возможного их количества.

[lengo.livejournal.com]

Точнее 2 миллиона семей. На 2003 год в США было около 111 миллионов семей (households).

[nebo-odno.livejournal.com]

Точных данных о том, сколько животных по всей стране были брошены, у американских властей нет. (с)
Тысячи домашних питомцев — кошек и собак оказались бездомными (с)


Кто подсчитал эти тысячи, в результате? Как именно велись подсчёты?

[scancat.livejournal.com]

Вполне допустимо говорить о тысячах, но не иметь при этом точных данных, поскольку термин "точные данные" подразумевает ошибку в подсчете не более единиц процентов. В данном же случае возможна ситуация "20000±1000".

(frozen)

[red-rat-catcher.livejournal.com]

я не поняла - французские СМИ в курсе того что там в Чикаго?

(frozen)

[scancat.livejournal.com]

А в чем проблема? Иностранные корреспонденты не могут освещать события в какой-либо стране?

(frozen)

[red-rat-catcher.livejournal.com]

это забавно когда проблемы американских брошенных котов больше волнует французов.

(frozen)

[scancat.livejournal.com]

Не нахожу ничего забавного.

(frozen)

[red-rat-catcher.livejournal.com]

(пожав плечами) бывает

(frozen)

[scancat.livejournal.com]

Желаю, чтоб плечи не ужались.

(frozen)

[red-rat-catcher.livejournal.com]

спасибо.

(frozen)

[scancat.livejournal.com]

...и чтоб пожимания прерывались хотя бы на время сна.

Moderatorial

[nebo-odno.livejournal.com]

С флеймом, хамством и переходом на личности заканчивайте.

(frozen)

[inking555.livejournal.com]

:)

(frozen)

[scancat.livejournal.com]

Вот еще пример -- ухохочешься! -- того, что люди интересуются жизнью котов в других странах:
http://community.livejournal.com/ru_cats/6430691.html

[babamora.livejournal.com]

проблема не в нации. разве в этом сообществе не появляются довольно часто объявления типа "ради будущего детей решили уехать в Австралию, так что срочно отдадим кота 2-х лет" то бишь два года назад будущее детей было не столь важно. нну а на будущее кота (саббаки, черепахи эт сетера) и вовсе наплевать. человеческая глупость и жестокость - не национальный признак.

[scancat.livejournal.com]

Отлично. Хотя бы две тысячи таких объявлений наберется, чтоб были основания сказать: "Русские, американцы -- разница невелика!" ?

[babamora.livejournal.com]

я совершенно не собираюсь оправдывать американцев и опускать соотечественников. и спорить тоже. я просто сказало свое мнений. ваше право считать, что американцы - низшая разновидность человечества. мое право - считать, что человечество достаточно гомогенно и в добродетели и в пороке :) не вижу причин ломать копья. я никого из своего зверинца не брошу на произвол судьбы, вы наверняка тоже.

[nebo-odno.livejournal.com]

А разве кто-то из присутствующих не в курсе информации о состоянии наших приютов, о кошках и собаках, выбрасываемых на наши улицы безо всяких ипотечных кризисах, о садизме, жестокости и безответственности наших соотечественников? Этот постинг изначально был задуман для сравнения как у нас и как у них? - Тогда это не слишком удачный выбор, на мой взгляд. "Оба хуже". Однако лично я не взяла бы на себя смелость обобщать случающееся там и здесь до типичности. Возможно, я и не права.

[scancat.livejournal.com]

Что тут можно сказать? Наверное, французы необъективны, безумно любят русских и люто ненавидят американцев, раз пишут о тысячах брошенных котов в США, но молчат про Россию.

[nebo-odno.livejournal.com]

Возможно, французы просто ещё не добрались к нам с этими проблемами, только и всего? Мне, к примеру, чтобы сделать самостоятельные выводы о соотечественниках и их отношениях с живой природой, взгляд со стороны не особо нужен, я живу здесь с рождения уже четыре десятка лет, имею глаза и уши - и как не питаю никаких иллюзий, так и не демонизирую всю нацию в целом на основании того, что видят эти глаза. И согласна с babamora относительно более-менее равномерного распределения добра и зла.

[nobody-thefirst.livejournal.com]

Но в целом отношение к животным у них гораздо лучше.

[scancat.livejournal.com]

Да. Там, где их к этому обязывают законы (под страхом наказания, естественно), -- лучше, не спорю.

всё-же только люди - а не нация

[inking555.livejournal.com]

нам-бы такие законы тоже не помешали.
А то "америкосы - плохие бяки, звирюшег бросают"
а французы их осудили, а у нас ж...й ешь брошенок - это, вероятно, от БАААльшой и чистой любви. Также как забрасывание петардами живых (до забрасывания) котов и щенков - развлекон спальных районов "Кулюторной столицы"....знаете, так-то подводить базу под нацию или страну пребывание сволочей - и нас и их надо дааавно под асфальтовый каток