Ru_Cats

Не, круче - на расстоянии, как у нас еще только обещают сделать на турникетах в метро :))) А ключик висит на ошейнике (все равно от блох нужен при уличном содержании)
Я заказала девайс по Инету.

From:

общения с себе подобными - он не кастрирован

А заботу о котятах, которых он наплодит, конечно, пусть кто-то другой возьмет на себя, не так ли?

Не говоря о том, что придется держать дома лоток

А зачем было заводить кота, если такая проблема поставить в доме лоток?

From:

Я живу за городом на окраине большого поселка, вокруг - процветающая колония диких и полудиких кошек (у меня на чердаке в обычно зимует неустановленное число оных - на глаза особо не попадаются, но топают ночами, как рота солдат, там доски свалены). Не думаю, что мой мелкий трусливый кошак вносит большой вклад в численность кошачьего населения - кишка тонка :))

Да и вообще, пусть живут, каку умеют, зачем этому мешать? Это же уникальная порода! Мой предыдущий (подобранный) кот уютно загорал на солнышке в 25 градусов мороза и даже зимой любил ночевать в кресле, стоящем в неотапливаемой части дома - у нас ему в его роскошной зимней шкуре и зимних запасах жира было слишком жарко! А брачный сезон у него начинался в январе - и никакие морозы этому не мешали, гулял неделями, приходил с битой мордой. Конечно, такие свободолюбтвые твари долго не живут. Большой урон популяции нанесли, например, действия сердобольной соседки - эта барынька прикармливала дорогими кормами по выходным стаю собак, соответсвенно в будни они сожрали в ближайшей округе большинство кошек (в том числе и мамину), пришлось скандалить с гуманисткой, она бросила это занятие (это погубило большинство собак, но спасло моего трусишку и еще с десяток-другой оставшихся к тому моменту в округе живых соседских и диких кошек).
Но ведь если исходить из продолжительности жизни, то и всех тигров надо пересажать в зоопарки :((
Дай волю гуманистам, эта уникальная порода кошачьих просто исчезнет - выродится в нежиснеспособных тварей типа моего нынешнего. Он - внук суперполноценных диких кошек, но изнежен, боится крупных соседских котов, спит даже осенью у самой батареи или у меня на коленях (или на шее), мышей ловит в виде спорта и почти не ест, и вообще предпочитает охотится на мух и кузнечиков. В природе бы он не выжил, но в человеческом обществе он даже имеет преимущество - он красив, настырен и очень ласков, замурлыкает любого.

А что касается лотка - то он стоял, в первую зиму котенок им пользовался. А потом подрос и перестал - кроме самых лютых морозов, когда мы сами его дырку в стене заделываем и достаем лоток. На воле ему больше нравится, даже зимой. И почему я должна с этим бороться?

From:

Да, кстати, кота я не заводила. Он сам завелся.

From:

@Не думаю, что мой мелкий трусливый кошак вносит большой вклад в численность кошачьего населения - кишка тонка :))
@
свой посильный вклад он вносит.

"Да и вообще, пусть живут, каку умеют, зачем этому мешать? "
понятия не имею. зачем было тогда их подбирать, зачем их кормить, зачем лечить, если заболеют? пусть живут как умеют.

"Это же уникальная порода!"
это не порода.

"Конечно, такие свободолюбтвые твари долго не живут"
об этом и речь. неужели не жаль животное, которое было когда-то подобрано и выхожено?

"соответсвенно в будни они сожрали в ближайшей округе большинство кошек (в том числе и мамину), "
и после этого не жаль своего кота, который вот также может погибнуть в пасти дикой собаки? причем еще помучавшись перед смертью??

"Но ведь если исходить из продолжительности жизни, то и всех тигров надо пересажать в зоопарки :((
"
тигры, насколько я помню из школьного курса, никогда не относились к домашним животным.

"Дай волю гуманистам, эта уникальная порода кошачьих просто исчезнет "
еще раз - это не порода. а два - уличные и дикие кошки никогда не исчезнут. а в россии, где нет никакой регуляции и никакого контроля (с программой стерилизации уличных) за поголовьем - дикие уличные кошки будут всегда.
поэтому вот добавлять в эту массу своих домашних - не стоит.

"На воле ему больше нравится, даже зимой. И почему я должна с этим бороться? "
например, поэтому: "в будни они сожрали в ближайшей округе большинство кошек (в том числе и мамину)"

From:

А как Вы это реально себе представляете? Посадить кошака на цепь? %-0
Забор, понятное дело, не помогает - кошки не собаки, через забор запросто перелезают, так что он работает в одном напралении - защищает его от собак на самом участке. Этот кот потому и выжил, что трусоват, но по осени все же уходил охотиться за забор - там заросли гуще. К счастью, там контролирует территорию полудикая стая собак, которая на кошек не охотится. Самых злостных собак кошковладельцы совместными усилиями извели тем, что поскандалили и прикрыли их "ресторан" (часть разбежалась, часть погибла, это - тоже негуманно, на собачьем сайте меня бы загрызли, сказав, что я их всех должна была сдать в питомник).
А порода это - точно особая, я пока в городе жила и не представляла, что могут существовать столь морозостойкие кошки, что в массловом порядке переживают в неотапливаемом помещении на подножном корму (мышах) зимы с 40-градусными морозами. Наверное, в них наиболее сильно проявились гены европейских диких котов - давно утерянного вида диких животных. В городах же преобладает теплолюбивое кошачье население южного происхождения. И судя по моим наблюдениям, они вполне способны выжить и вообще без людей, хотя и предпочитают пристроится рядом с жильем - там мышей больше, помойки есть, подвалы, есть вообще куррорт - система отопления с теплыми люками, есть вообще рай - рынок, но там все схвачено (причем смешанной котособачьей популяцией, они, пока рынок был открытый, зимой спали на улице в картонных коробках все вместе - снизу собака, сверху, где теплее - две-три кошки. Осенью многие кошки мышкуют в полях за много км от жилья (этим занимается и породистая кошка моих прятелей - они ее летом и осенью видят очень редко), предыдущая (подобранная) тоже погибла, купили породистого котенка в городе, стерилизовали, думали, будет тихо пристойно жить дома - не вышло, в ней проснулся охотничий инстинкт (хотя, как легко догадаться, дома полно кошачьей еды) - живет так уже лет 5, я ее даже толком и не видела.

From:

ИМХО, речь идет о стерилизации вашего животного.

From:

Он иногда ходит на соседний пустующий участок ловить мышей - он просто не понимает смысла забора. От этого, насколько я знаю, стерилизация не помогает :( . Я вообще против стерилизации котов, живущих не изолированно - это снижает их статус в кошачьем сообществе, влияет на поведение. В квартире - другое дело, там это необходимо.
По кошачьим делам моему коту хватает проблем на участке, он и его-то без нас защитить не может (приходят соседские и дикие кошки и крупные воинственно настроенные коты, пытаются захватить территорию), так что эту территорию держим мы, гоняя обидчиков (что трудно - попробуйте прогнать полудомашнего кота с симпатичной наглой рожей, но свой кот ближе к телу).

From:

От этого, насколько я знаю, стерилизация не помогает :(

Помогает. Кастрация привязывает кота к дому.

Я вообще против стерилизации котов, живущих не изолированно - это снижает их статус в кошачьем сообществе, влияет на поведение
А вот и нет. У меня на работе есть с десяток котов и кошек - все они кастрированы и стерилизованы. Их там подкармливают в одном месте. Так вот все эта десятка как один регулярно лупят НЕкастрированного кота и НЕстерилизованную кошку, которые с недавних пор повадились приходить к их месту кормежки.

From:

Естественно, стая кастрированных побьет одного-двух пришельцев в битве за место кормежки. Но у меня наоборот - вокруг стада некастрированных и нестерилизованных всех мастей и возрастов. Так что пример не катит.
Насчет привязанности к дому - ну не знают коты, что такое забор, вот и любят выйти посмотреть на мир, встретить хозяев или половить мышей в зарослях травы. А далеко мой и так не ходит - вся территирия вокруг давно межу котами поделена, он боится и котов и собак, и вообще он трусливый и не особо воинственный (не боится только людей - совершенно не ожидает от них подлянки, только поглаживания). Кстати, кастрированный городской старый кот соседей тоже выбирался за границы участка, как они забор не усовершенствовали.
Кошка, про которую я писала и которая вообще шатается черт знает где - стерилизованна.
Жизнь кота в деревне полна опасностей и ничего тут не поделаешь. Не топить же его при рождении превентивно. Жизни мой кот радуется активно и постоянно, никаких неврозов и тоски не наблюдается - и ладно. Я же сама не уезжаю в страну, гда ожидаемая продолжительность жизни много дольше, значит, и кота в город ссылать не буду :))

From:

Не топить же его при рождении превентивно.
Это не превентивная мера. Это убийство.
Превентивной мерой является кастрация\стерилизация. До тех пор, пока вот такие доброжелатели не поймут этого, будут погибать мелкие котята, до которых как правило, таким как вы, нет дела, естессно.

From:

Вы предлагаете мне стерилизовать всех диких кошек в округе? (Котов кастрировать бесполезно - один-два всегда уклонятся и кошке с течкой партнер всегда найдется).

А какое я имею право вмешиваться в их жизнь? Я не мню себя господом и не считаю, что надо пытаться управлять всем вокруг в соответствии со своими идеями-фикс. Этак кто решит, что и у нас в стране жизнь плохая и пора народ стерилизовать поголовно.

О тех котятах, которые рождались у моих кошек и оставались у меня (самые сильные от подобранной кошки ушли сами месяца в три, остались два заморыша), я так или иначе заботилась (пристраивала или кормила и ласкала сама).

From:

А это, кста, неплохая идея. Например, в моей округе все уличные кошки стерилизованы. Мне хватило одного помета, который уличная кошка принесла мне под дверь:), и с которым пришлось набегаться, чтобы выходить, вырастить и пристроить.

From:

Да если я возьмусь стерилизовать сотни кошек и даже если меня сельское население не сдаст в психушку, то и через несколько лет в округе не станет бродячих кошек, нас съедят мыши и крысы. Да и кошачья порода при таком подходе останется представленной только психованными городскими кошками, полноценные местные сельские коты будут истреблены. Кошки всегда жили полувольной жизнью, бродили по крышам, только относительно недавно в мегаполисах их, бедных, заперли в бетонные клетки квартир.

Так что оставьте свои городские гуманистические мысли при себе и не трогайте сельские сообщества, горожане со своими гениальными идеямим на селе и так достаточно напортачили.

From:

Именно потому, что невозможно, нереально стерилизовать всех уличных и диких (есть кошки, которых нереально отловить никакими приманками или клетками-ловушками), именно поэтому количество диких кошек никогда не сведется к нулю. А вот урегулировать и свести к какому-то минимуму количество котят от диких кошек, которые в большинстве своем гибнут в муках, не доживая даже до полугода - это реально.

From:

Это называется естественный отбор. Без него невозможна жизнестойкая популяция, живущая в природе.
У львов выживает одна четверть львят - но Вы же не призываете стерилизовать львов? Чем же дикие кошки хуже? Только тем, что большинство из них умеет ладить с людьми и часть живет в наших домах?
Да и вообще, Вы уверены, что лучше не родиться, чем прожить полгода? За полгода в жизни котенка столько всего интересного происходит, они так жизнелюбивы и полны энергии. И они, в отличие от ллюдей, не сколнны к рефлексии по поводу своей смертности.
Кстати, а как Вы относитесь к идее стерилизации людей - алкоголиков, наркоманов, тех, кто сдал детей в детдом, лишен родительских прав и т.д.?

From:

причем тут люди? Люди - это не кошки и не львы. Сравнение нерелевантно совершенно.

From:

Почему нерелевантно? Что, "дети, оказавшиеся в тяжелой жизненой ситуации" страдают меньше котят? Или Вам их менеьше жалко?

From:

нерелевантно, потому что люди - это не кошки, и "зачищать ряды" - это уже пытались лет 60 назад. к какому результату пришли, написано даже в школьных учебниках по истории. советую перечесть.

From:

"""это уже пытались лет 60 назад. к какому результату пришли, написано даже в школьных учебниках по истории. советую перечесть.

Я знакома с евгеникой и биоэтикой не по школьным учебникам, у меня есть на эту тему научные публикации. И я (в отличие от Вас) знаю, что к стерилизации прибегали не только фашисты в Германии, но и либералы в США и социалисты в скандинавских странах (в последних - до сравнительно недавнего времени)

Я пытаюсь понять современных гуманистов - почему котят, оказавшихся на улице, жалко, и всех кошек надо пустить под нож хирурга (стерилизовать), а детей на той же улице - не жалко, к их родителям (алкоголикам, наркоманам, лишекнным родительских прав и т.д) такие же меры применять нельзя, это - фашизм.

From:

Поправьте меня, но вроде можно лишить кота возможности вопроизводить потомство, но не любить :) кошек.

From:

Да, есть такая операция. Перевязывают семенники, если я не ошибаюсь..

From:

да. и об этом тоже. но люди так не любят "портить" своих котиков и кошечек, что переубедить их в обратном порой просто невозможно...

From:

а может хватит переубеждать? люди взрослые - понимают ответственность.
предложение - напишите развёрнуто ваши доводы в виде статьи. с примерами, статистикой. доклад такой. коротенько так - минут на 40. я с удовольствием почитаю. да и многие здеся, думаю - тоже...
только не забудьте указать, что этто Ваше личное мнение.

From:

Не вижу в этом смысла, так как об этом уже столько написано-переписано. Мои слова будут лишь повтором уже давно известных и изложенных истин.
Ваше мнение насчет кастрации мне известно. Но если вы не выпускаете своих котов на улицу и справляетесь с ними некастрированными в квартире, то честь вам и хвала. Те же, кто не хочет портить котика, а посему некастрирует и выпускает на улицу, тот способствует увеличению численности беспородных уличных животных, которых и так сотни тысяч, и до которых никому нет дела (за редким исключением). Это и есть безответственность. И это надо разъяснять людям. Потому что все таки есть люди, которые прислушиваются и меняют свою т.з.
Да, это мое ИМХО. Поэтому к чему было тут ваше "модераториал" мне не совсем понятно. Здесь запрещается высказывать свое мнение, если оно отлично от мнения модератора koshkoveda?:)

From:

истин?... браво... 8)
да, коты у меня не кастрированные... оба... на улицу мысли нет выходить... у обоих...
но я совсем не "категорически против" кастрации, я против такого рода высказываний... и я совсем не в праве высказывать свою точку зрения под "модераториал".
а выдёргивать слова, фразы из контекста - очень удобно, но совсем не объективно. абсолютно.
надеюсь, моя мысль ястна?... 8)

приятно удивляет выдержка автора поста. Честь и хвала!... 8)

From:

я против такого рода высказываний

хотелось бы знать, почему. это мое мнение, ия имею право на свою т.з. и на ее высказывание. или в этом сообществе разрешено высказывать только то мнение, которое совпадает с мнением модераторов?

From:

боже... какой я терпиливый... 8)))
никто не оспаривает Ваше мнение. просто очень не радует стиль его изложения.
модераторов - много. мнения у всех абсолютно разные. ну, может, кроме Вашего поведения в коммюнити.
кстати - предлагаю жаловаться на предвзятого модератора в спецыальный для эттого пост (см. правила ру_кэтс). там самое место Вашим претензиям.

From:

cтиль изложения вполне нормальный. без хамства и без оскорблений, а с наглядными примерами. так что не надо приписывать мне то, чего не было и не могло быть.
жаловаться - не в моих принципах. отстаивать свою т.з. - да.
затыкать рот собеседнику баном или каким-то другими способами типа жалоб или кляуз - это не мое, уж увольте.

From:

кхе.... еслиб этто было только моё мнение. 8)
...а уволить... хм... заманчиво... Вы не представляете, на сколько этта легко... 8)
нет уж... я упрямый.. повоспитываю Вас... 8)

From:

до сих пор ничьего иного мнения насчет хамства или оскорлений в моих постах мне не довелось увидеть или услышать.
пока что только вы всё грозитесь мне, а также тем, кто не разделяет вашу точку зрения, баном. видимо, аргументы исчерпались?:)

From:

ой ли???!!... ну как же так??!! 8)))
а этта что??? - http://community.livejournal.com/ru_cats/7603416.html?thread=84056024#t84056024
8))))

кстати, другие модераторы тоже внимательно следят за Вами... так что - прошу сдерживаться.... 8)

всё, что я Вам писал, не считается за аргументы?... хм... странно... 8)

From:

это про слово "Добродетели"? так вот же ответ: http://community.livejournal.com/ru_cats/7603416.html?replyto=84256216

или это про слово "млин"?

в чем мне надо сдерживаться, поясните пожалуйста. про жопы у негра и пожеланий в виде отрезанных яиц вы от меня, насколько я понимаю, не слышали, ведь так? так в чем же тогда? в том, что мое мнение расходится с вашим?

аргументов не было, были лишь угрозы и предупреждения, а также обвинения в том, чего не было.

From:

Особенно, мужчин :)

From:

Я, вроде, женщина :), но любви к радикальным хирургическим вмешательствам мне это не прибавляет.

А серьезно - кастрированные коты часто жирные и скучные, к тому же они нередко еще и вырастают до огромных размеров. Если уж собираешься стерилизовать животное, лучше завести кошку - они меняются меньше, сохраняют кошачий нрав.

From:

Из кастрированных мною котов, а это только моих около десятка - ни один не растолстел и ни у одного не изменился характер! Как они были любопытными, игручими, иногда и просто бестиями - так и остались!

From:

Две Ваши цитаты:

""Кастрация привязывает кота к дому.

"""Из кастрированных мною котов, а это только моих около десятка - ни один не растолстел и ни у одного не изменился характер!

Вы уж сначала сами определитесь - меняется харакер, или нет, а потом другим вещайте.

Возмоно, если тратиь полжизни на диетическое питание кошака, он не растолстеет. На улице тоже не разжиреешь.
Но многие стерилизованные коты соседей, которых кормят обычным образом, огромны :((

From:

Ну вот неправда ваша, вполне себе ~~сволочной~~ нормальный кот у меня лично, страстный охотник на воробьев, стройный и изящный :)

From:

Я же на написала - все, я написала - часто. И это правда, отдельные буйные экзампляры этого опровергнуть не могут.
Кстати, Ваш пример заодно подтверждает мой тезис - кастрация на решит проблем с уходом с участка - мой уходит именно охотиться. Так зачем мне его кастрировать?

From:

да где же часто, когда у меня все ( а это более десятка), плюс у моих знакомых(это около 20), плюс у моего друга (это тоже что то около 20) - все они остались в такой же форме как и до кастрации!

From:

Чтобы не плодить бездомных котов!

From:

"""Чтобы не плодить бездомных котов!

Вы совсем что ли не понимаее, как кошки размножаются? котов кастрировать бесполезно - хоть один да в округе всегда найдется и кошка в течке без пары не останется (активный кот ради такого дела побежит очень далеко, если территория не контролируцется более круаными и сильными котами). Только выбор будет меньше и котята менее жизнеспособные.. В этих целях имеет хоть какой-то смсысл стерилизоаать кошек.. А котов кастрирут для собственного удобства, что не метили и не рвались на улицу.

From: