Господа зоопсихологи...

[senezh.livejournal.com]

... мы сами не местные и далее по тексту:) Короче, очень нужен совет.
Имеется кот и кошка, возраст примерно по 6,5 лет. Вместе (и с нами) живут с полугода. Оба кастрированы. У кота диагностирован цистит уже год, у кошки только что (предвидя вопросы - нет, не мочекаменная), сейчас ждем возможности сдать анализы на серологию. Но это преамбула. Амбула следующая.
кошки обитали с нами в Москве, переезжая с одной съемной квартиры на другую. Глубокого дискомфорта они при этом не испытывали, ибо привязаны к хозяевам. До перезда в Москву звери 2 года прожили со мной и моей мамой за городом.
Весной, в начале мая, мы отвезли их к маме, как делаем обычно, когда куда-то уезжаем. Вернувшись после поздки, поняли, что в свежеснятой квартире нереально душно, а до окончательного ремонта окон мы их открыть не можем да и сетки на балконную дверь тоже поставить не можем. 8 этаж, на минуточку, кошка - большая любительница поохотиться. Кошек решили оставить у мамы до осени, тем более, что лето получилось разъездное.
Месяц прошел замечательно. Звери оттопыривались, получали еду по первому мяву, валялись на окне и спали на собственном диване. Неожиданно кот надул лужу. Мы перепугались, рашили, что очередной приступ цистита. Но анализы показали - чисто. К лужам добавились кучи. Ругали, игнорили. По барабану. Купили второй сортир (до этого оба ходили в один). Помогло на день, все опять продолжалось. В этот момент случился цистит у кошки. Пролечили. Кот продолжает вести себя так же.
Что характерно, терпит по полдня, чтобы налить как следует. Если следишь за ним, улучает момент, чтобы надуть, причем в разных местах. Перед тем как надуть, может тихушничать, а может, наоборот, ходить и требовательно квакать. что требует - неясно.
Вот такая проблема. Извините за сумбур. В дополнение могу сказать, что забрать их обратно к себе можно, но проблематично - очень жарко, окна не доделаны и через три недели уезжать. А перевозка для обоих - не самое лучшее мероприятие.

Comments

[lesta.livejournal.com]

Где за городом живут кошки? Свой дом? Или многоэтажка?
Вообще все несколько непонятно.
Они мышей ловят?
Если мыши не травятся, то кормление мышами очень позитивно сказывается на здоровтье кошек.
Таки вы про еду не пишите! что они едят?

[senezh.livejournal.com]

Дом-хрущевка, первЫй этаж, окна в сетках. Едят хиллс s/d сухой, влажный гурмэ. Никаких мышей:) да и дело не в кормлении, боюсь. Проблема видится сугубо психологической.

[adela-ida.livejournal.com]

ну, мне кажется, Вы правы... психологией попахивает... А не может так кот реагировать на Ваше временное отсутствие? Или в Вашем отношении к ним... ничего не менялось? Может, у него был стресс какой-нибудь - кто-то на него наорал, тапком шлепнул? Недостаток внимания?..

[senezh.livejournal.com]

У меня есть единствнное предположение:)
Кот с детства жутко избалован, в добавок ко всему со всеми процедурами были страшенные проблемы - ни уши чистить, ни уколы делать. Кода съехались кошки, я и мой второй муж, кот мужем был как следует задоминирован, что пошло ему (коту) однозначно на пользу. Возможно, сейчас ему не хватает "старшего в семье", поскольку мама старшим никогда не являлась. Но и тут не все понятно, ибо кот на скучающего или оборзевшего не шибко похож.
Стрессов нет. Мама на кошек только бухтит, а мы иногда применяли и тапкотерапию.

[adela-ida.livejournal.com]

Хм... никогда о таком не слышала, но все может быть... То есть - это реакция на болезненные процедуры? Вкупе с недостатком общества главы семьи?
А вдруг чего попроще? Перезд Кота задолбал, какой-нибудь фикус в кадке сильно раздражает, любимое одеяло не дают? На мой непрофессиональный взгляд - либо Кота чего-то лишили, либо есть какой-нить раздражающий фактор...

[senezh.livejournal.com]

Первый месяц после переезда он вел себя, как полная лапочка. А потом понеслось.
Болезненных процедур нет. Другое дело, что так надолго мы кошек к маме не засылали. Но ведь регулярно приезжаем. И добро бы, при мне или муже кот потопы не устраивал. Устраивает. Чувствует себя виноватым. Квакает.
Ох, боюсь, до середины сентябя (когда мы их, накоенц заберем) мамина квартира просто всплывет.

[adela-ida.livejournal.com]

Ну, всплыть-то не всплывет! :)) А потом, когда у Вас все устаканится, Кот и успокоится... По крайней мере, я бы так рассчитывала. И все-таки думаю, что это он так по Вам с мужем скучает. Хочет, чтобы Вы его забрали. А при Вас прудит, чтобы Вы это точно поняли! :)))

[senezh.livejournal.com]

Придется, видимо, рисковать нашим и кошачьим душевным здоровьем и забирать:)))

[adela-ida.livejournal.com]

На мой взгляд, этого как раз-таки не сотоит делать. Если у Котика порблемы с мочевым пузырем - то лишние переживания ему сейчас абсолютно не нужны. Ну, поскучает еще немного, да и успокоится. А потом и заберете, когда со своими проблемами разберетесь. Хотя я, конечно, не специалист. В любом случае, удачи!!!

[senezh.livejournal.com]

Котика-то, может и не стоит беспокоить. Но нас это УЖЕ беспокоит, поскольку туалетные проблемы за 6 лет не вставали ни разу, даже в котятстве.
И потом, извините, пахнет. А, поскольку за прошедшие с первой лужи полтора месяца все не только не улучшилось, а и вошло в правило, то, думаю, ждать успокоения бессмысленно.

[lesta.livejournal.com]

Мы, да и кошки есть суть то что мы /они едим/едят.
И я не верую в сугубую психологичность проблемы.
Что-то должно быть материальной основой.
К тому же, если вы верите, что кот перестраивает иерархию - научите маму строить кота.

[senezh.livejournal.com]

Уж, извините, но мышей они есть не будут:))) Лечебный корм-значит лечебный корм. К тому же я верю, что все наоборот - все проблемы от головы. А голова у них высокоорганизованная.
Фигли толку от постороения кота в данном случае - кот чувствует себя виноватым, после содеянного прячется, о намерениях иногда предупреждает. В остальном отличный кот.

[lesta.livejournal.com]

Я вас извиняю, да лекарства и лечебный корм, особенно хиллс - на них свет клином сошелся, я понимаю.
Просто есть совершенно отчетливые наблюдения, что у кошек проходят многие проблемы при изменении питания.

[senezh.livejournal.com]

Хорошо. А как Вы лично предлагаете им питание поменять?

[lesta.livejournal.com]

вы хотите получить готовые советы или сами попробуете?
Я знаю по своим кошкам, что когда и как у них бывает. У вас другие кошки, к тому же мне их не видно.
Я вам пытаюсь дать направление, в котором надо работать.
Попробуйте сменить корм.
В конце концов, если вы так верите в проблемы от головы, то попробуйте феливей - про него здесь писали, вроде бы успокаивает кошек, устраняет чувство дискомфорта.

[senezh.livejournal.com]

В ситуации с циститом непонятной этиологии я бы экспериментировать с кормами не стала, поскольку смена корма тоже является провокатором. Поэтому была бы признательна за готовый совет с объяснениями, какие изменения в рационе на какие аспекты психической деятельности влияют, если Вы так уверенно говорите, что это - вариант.

[lesta.livejournal.com]

Нет, на это я пойтить не могу (с)
К тому же я не утверждаю того, что вы мне приписываете.

Со своей стороны, я бы сменила корм, на лечебный, раз это требуется, но другой фирмы, возможно перевела бы кошек на натуралку.

И построила бы кота.
Но, повторяю, это в применении к моим кошкам.

Кстати, вы как-то напористо требуете советов, сложно поверить, что вы в них нуждаетесь.
Напомню про феливей.

[senezh.livejournal.com]

"У меня манера общения такая" (с) :) Не обращайте внимания.:) Просто я искренне не вижу связи между едой и мозгами. Ибо едят они это достаточно давно, а лужи появились полтора месяца как. При всех равных.
Натуралку? А на шестом году смена корма фатальной не будет? Я за кота беспокоюсь больше - у него достаточно высок риск мочекаменной, не дернет ли организм?
А вот аналогичных кормов другой фирмы - полторы калеки, да и не жруть они их, увы....
За феливей спасибо, будем попробовать.

[lesta.livejournal.com]

В мире нет ничего постоянного и корм который едят годами мог измениться не в лучшую сторону, чего-то недоложили, чего-то переложили.
Вообще, честно вам скажу, не люблю я хиллс.
Я опять про мышей, как это не глупо.
Конечно, я сама бы не хотела бы кормить своих кошек мышами и я не то чтобы предлагаю, просто если бы кошки жили бы на земле, возможно, это был бы выход.
На форуме мау-ру было очень много сообщений о том, что излечивались именно мочевые проблемы при кормлении именно мышами.
Возможно, натуральное питание, что-то улучшит.
Я повторяю, советов дать нельзя вы должны думать сами в направлениях, которые вам дают.

[lesta.livejournal.com]

и еще - мы с вами про наполнитель чегой-то молчим.
А какой наполнитель в горшке?

[senezh.livejournal.com]

Некомкующийся Катсан. Последние 4 года.

[lesta.livejournal.com]

можно тоже попробовать сменить наполнитель.
Иногда это помогает.
Понимаете, у кошек все так сложно и мы не можем знать, раз они не разговаривают, поэтому приходится вот так методом тыка.

[senezh.livejournal.com]

Как это не разговаривают?:)
До вышеописанного случая я своих хвостов неплохо понимала. Поэтому и берусь предполагать, что они по "папе" скучают. Обижаются, что не забираем и т.п.
А в данный конкретный раз совершенно не могу понять, что он через раз-то ходит.
Про наполнитель поняла. Подскажите, кстати, а какой аналог сейчас хороший, а томы столько лет все катсан, да катсан.

[lesta.livejournal.com]

Вы знаете, в скучание кошек по ком бы то ни было я тем более не верю, опять же на опыте имевшихся животных.
Каждому хозяину наполнитель нравится свой.
Мне нравится комкующийся ЗООНИК. Мне бюджетно и удобно, на что бы не пытались перейти - мне не нравится. Котам практически нравится многое, кошка вот только не любит совсем селикагелевый наполнитель, даже не наступает на него.
Здесь в сообществе особенно хорошо отзываются о ФРЕШ СТЕП впитывающием, кстати - в МЕТРО СС он особенно дешев, правда там и катсан дешев.
Вообще, по опыту моего кота, который не кастрирован ( работает котом-производителем)
Любой запашок в лотке - и он поскакал какать на балкон, а что - там чисто и воздух свежий.
Поэтому я выбрала комкующийся - убираю запачканное и все ок.
Хотя кот роет ужасно и иногда комка того не найдешь, если не подбежишь к лотку сразу.
У кошек обоняние очень тонкое - мы не чуем запах в лотке, а они чуют.

[senezh.livejournal.com]

Ну не знаю. Я твердо уверена (даж сомнению подвергать не буду), что мои по мне скучают. Особенно кошка. Кот всегда был несколько "своим собственным", пока я второй раз замуж не вышла. После этого он безоговорочно стал "папиным котом".

Наполнитель попробую сменить. когда-то давно уних как раз Фреш-степ был...

[senezh.livejournal.com]

Не, не подумайте, что мне мышей жалко. Но у меня кошки свежатину, если она не нарезана мелкими кубиками и не покладена в тарелку не жруть, а их охотничьи инстинкты распространяются исключительно на мышей из кроличьей шкурки или ворон за окном.
А теперь, внимание, юмореска:
Ну, допустим, мышей кормовых я добуду. Но у меня лично на них жесточайшая аллергия. Это раз. Как им мыша давать? Дохлого? Не, карму попротить я не боюсь, но умервщлять мышей на кухне - это чуток перебор. В ванной тоже:)
А если живого? Хорошо, если они его поймают. А если не убьют? И что, мне потом мышеловки ставить? Или СЭС вызывать?
Ну, убьют совсместными усилиями. Но жрать не станут, ибо в шерсти и одним куском. Это как, мне мыша в блендер? Или так, ножичком напилить:)))
Это я к тому, что свежайшую перепелку в перьях моя парочка перепугалась так, что я их потом из-под шкафа выманивала полдня:)
Короче, дайте наводку, где консервы из мышей продаются!:)))
Короче, я бы и рада...

[lesta.livejournal.com]

да нет же, я не предлагаю сразу начать кормить мышами, вот если бы были условия - как -то - жизнь на земле и все прочее.
Аллергия на мышей - это как? вы держали мышек и проявилось?

[senezh.livejournal.com]

Часто доводилось присутствовать в местах их постоянной дислокации.
А загородного дома с двухметровым забором у меня нет:(
Так что, без жизни на земле мы совсем пропащие?:)))

[lesta.livejournal.com]

да вот, тоже очень хочется домик на земле в экологичном районе и из экологичных материалов и вольер для кошек и мышек экологичных им же.
Вот интересно, а мои бы как к мышам отнеслись?

[senezh.livejournal.com]

ААААААА! Так вы мне советуете, то что сами не пробовали!:)))
Ню-ню:)))

[lesta.livejournal.com]

я читала! тех кто имеет свой дом и кошек! И профессионально занимается кошками!

[senezh.livejournal.com]

Ну, читать - это одно.... Не, никаких мышей в моем доме и кошачьем рационе:)))

[senezh.livejournal.com]

А если серьезно. То про натуральное кормление, в частности BARF для кошек было много сказано, в том числе и аналогия с мышами тоже приводилась. Но всегда следует учитывать, что абсолютно читой, естесственной и здоровой мыши сейчас днем с огнем не сыщешь. Даже за городом. Так что удовлетворение охотничьих инстинктов - это одно, возможность выгула - это другое, а кормление мышами - это третье. Не думаю, что профессионалы, живущие за городом делают упо на грызунов в кормлении.
Кстати, если не трудно, поделитесь ссылкой про мышей, ага?:)

[lesta.livejournal.com]

про BARF - это слишком.
Нормальная натуралка - порезанное мясо, углеводы, кисломолочка.
нет, ссылку сейчас не найду, просто сами форум почитайте, может на что и наткнетесь, удобное для себя. Есть поиск.
http://forum.mau.ru/index.php?sid=c1c8678c39532bc4a6c3adf79ab6a6e4
там есть архивы.
Тема была - "кормление бриташек мышками"
там именно заводчики отстаивали кормление мышками и еще где-то, может там же, я читала, что очень безнадежный в плане МКБ кот поправился именно на мышах.

[senezh.livejournal.com]

А почему Барф - это слишком? Те же яйца, только в профиль...
Спасибо, почитаю:)

[lesta.livejournal.com]

сама теперь читаю форум мау-ру, сижу в теме про поликистоз у кошек.
Может коту узи сделать? до кучи?

[senezh.livejournal.com]

Ну, неужели вы думаете, что мы регулярно не делаем УЗИ, имея такое заболевание?:)

[lesta.livejournal.com]

Да ничего я не думаю и первое пришедшее в голову выдаю! если бы думала - не написала бы! ;-)

[http://users.livejournal.com/may_flower_/]

Здраствуйте и вам! Честно говоря, хоть я и котовод со стажем, к зоопсихологам себя причислить не могу, ибо познакомилась недавно с одним зоопсихологом, и поняла, что НЕ ТАК ВСЁ ПРОСТО! (с зоопсихологией!)))
В общем, если вы решительно настроены решить (ой, я тафтолог!) эту проблему, пусть более сложным, но правильным и действенным способом, звоните: 410-00-93, Надежда Хрипунова, зоопсихолог, этолог, просто хороший человек.
Не обидитесь, если упомяну, что звонить лучше в приличное время, а то это мобильный...?
Вот тут статья её пользительная, хотя ваш случай, по-моему посложнее будет:
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=141

[senezh.livejournal.com]

почитала. Да, статья хорошая. Но практически не про нас. Когда у кота был первый (и самый тяжелый) приступ цистита, он действительно иногда не доносил, но тогда все было понятно, да и прекратилось с улучшением. Сейчас по анализам - стойкая ремиссия, мы регулярно делаем профилактику и ттт, все нормально. И ведь, что характерно, терпит и держит в себе по полдня, чтобы в лоток не носить... При цистите так долго удерживать мочу проблематично и очень болезненно. Так что я вся по уши в вопросах:)

[lesta.livejournal.com]

кот разлюбил лоток!

[senezh.livejournal.com]

Дык мы ему еще одни купили:)

[lesta.livejournal.com]

теперь начинайте ему сыпать другие наполнители.
А вдруг поможет.
Кроме катсана полно других хороших наполнителей.
Теперь про "строить"
Как с этим дело обстоит?

[senezh.livejournal.com]

... если только эти наполнители пнравятся кошке. Этак я предвижу двух писунов в одной квартире:)
Про строить.
Кошки не лежат там, где им запрещено. Кошки не воруют еду. Кошки радостно принимают любую ласку и получают ее по желанию хозяев, а не тогда, когда им вштырило. кошки не громят (почти не громят, их все-тки двое) квартиру, не рвут вещи, когти точат во взаимно утвержденных местах. Достаточно рыка "кошшшшшки", чтобы нежелательное поведение прекратилось.

[lesta.livejournal.com]

Дополним - как только кот навалил где не надо - за шиворот его и по мордасам, и шипеть и плеваться.
У меня-то хоть кот с яйцами, я могу понять, что он какашку откладывает, чтобы утвердиться, а то блин, ореть-ореть, а вязаться никто не дается.

[senezh.livejournal.com]

Кота всего заплевали уже:) Когда удавалось на месте преступления поймать. Думаете, он имеет что-то против? Нет, он даже не сопротивляется. И по виноватому выражению морды всегда можно понять, что он уже сделал это... Только филгли толку.

[http://users.livejournal.com/may_flower_/]

Вот поэтому, мне кажется, лучше вам поговорить с Надеждой по телефону - у вас ситуация действительно непростая, одних статей и советов явно маловато! Как бы это объяснить - я не знакомую свою "проталкиваю", просто... вот например:
http://www.evrovet.ru/forum/index.php?tid=17&tem=37414

[senezh.livejournal.com]

Спасибо большое.
Если не поможет смена наполнителя и возвращение "в семью", буду обращаться.

[http://users.livejournal.com/may_flower_/]

Удачи!