Про вискас

[yajohn.livejournal.com]

В сообществе не раз упоминалось о том, что вискас (и некоторые другие) корма как минимум не полезны для кошек.
Хотелось бы узнать, это относится ко всей продукции фирмы или проблема специфична для России? Я вполне могу представить что на необъятных просторах под раскрученный бренд продают не совсем то, что в других местах.

Наш кот живет в Германии (ну и мы с ним тоже), и вопрос достаточно актуален.
Вискасом мы его, правда, еще не кормили. Сейчас кот получает консервы MultiFit junior и Coshida (могу привести состав), и то и другое без цветовых и вкусовых добавок и без консервантов (так написано на банке).
В сообществе рекомендовали Иамс, но если кормить кота именно иамсом, то на его питание (по местным расценкам) будет уходить около 120 евро в месяц (у нас на питание самих себя (2 шт.) с моющими средствами и туалетной бумагой) уходит около 200. Нет, мне не жалко, просто как-то странно. Хилс еще дороже. Разница по составу с другими кормами - минимальная и касается в основном соотношения составляющих. К тому же ассортимент хилса практически полностью ограничивается сухими кормами, консервов у них всего 2 разновидности и то в специализированном магазине. Зато вискас, китикет и феликс - всех видов и расцветок, на любой вкус. По цене - в середине диапазона. Но их я обхожу стороной по причине прогрессирующей паранойи.

Посоветуйте люди добрые, просветите относительно ситуации с кормами в центральной европе, кот Крузо ждет ваших советов.

П.С. Сушку не предлагать, с ней связан слишком негативный опыт.

Comments

[genuine-scully.livejournal.com]

а можно поинтрересоваться, что вредного содержится в вискасе?
насчет рекомендаций, я не живу в Германии, но по-моему лучше на этом не экономить, а купить котику еду, которая считается качественной. есть много таких брендов, в том числе Хиллс, Ройал Канин, Pro Plan, всего не перечислишь. А насчет Iams/Eukanuba - они принадлежат Proctor & Gamble, которая проводит опыты на животных. Конечно, хозяин, как говорится, барин, но по-моему это где-то абсурдно кормить животное тем, на чем пострадали другие.

[yajohn.livejournal.com]

> а можно поинтрересоваться, что вредного содержится в вискасе?
Мн.. Этому посвящена треть "кормовых" топиков в этой комьюнити...

> по-моему лучше на этом не экономить, а купить котику еду, которая считается качественной.
Нет-нет, никто экономить не собирается. Все дело как раз в том, что дорогая еда не означает автоматически качественная. Если некая фирма вгрохивает миллиарды в рекламу и компенсирует эти расходы высокой ценой продукта, это еще не означает что и сам продукт хорош.

> есть много таких брендов, в том числе Хиллс, Ройал Канин, Pro Plan,
Хилс и Канин - практически только сушка, про ПроПлан пока ничего не знали, посмотрим, спасибо за совет.

> Iams/Eukanuba - они принадлежат Proctor & Gamble, которая проводит опыты на животных.
> Конечно, хозяин, как говорится, барин, но по-моему это где-то абсурдно кормить животное
> тем, на чем пострадали другие.
Вопрос тонкий и спорный, но в чем-то Вы, несомненно правы, не могу не согласится.

[genuine-scully.livejournal.com]

никто не говорит, что дорогой корм автоматически означает качественный. просто дешевый корм, скорее всего, автоматически означает некачественный.
кстати, у Хиллс есть и консервы тоже. Если вас интересуют консервы, попробуйте также Technical.

[spitanto.livejournal.com]

а с какой именно сушкой связан негативный опыт?

[yajohn.livejournal.com]

Это было уже давно. В те смутные времена продавали что угодно и под каким угодно названием. За что пострадал совершенно не повинный в людских играх кот.

[spitanto.livejournal.com]

если вы сами признаёте, что это было давно, а сушка весьма сомнительная, то зачем бояться сейчас проверенных вещей? :) если у вашего кота проблемы со здоровьем - покупайте специальную сушку, именно для ваших проблем.
я кормлю свою кошку сушкой Хиллса больше года - всё ок. и обходится мне это меньше 10 у.е. в месяц (правда, она ест мало :) ).

[yajohn.livejournal.com]

Я вовсе не утверждал что сушка это плохой корм. Скажем так - это очень плохие воспоминания.
Ведь никто не утверждает что консервы хуже чем сухой корм? И коту они нравятся, а недавно была куплена на пробу упаковка Иамса для самых мелких - кот впервые в жизни вылизал миску. А потом спер из ведра пакетик и пытался съесть и его. Ну или хотя-бы надкусить.
К тому же у Крузо есть маленькая странность. Я хотел написать об этом в отдельной ветке - он не умеет пить :) Нет, он конечно пьет, но сам процесс для него, похоже неприятен, он предпочитает намочить лапу а потом ее облизывать. По моему он не видит воды или не понимает что это такое :) Но это отдельная тема.

[spitanto.livejournal.com]

ну, если проблемы с питьём, то тогда, конечно, сушка отпадает.

[spitanto.livejournal.com]

хотя, как вариант, можно размачивать сушку. только не все коты такое едят.

[klopp.livejournal.com]

Попробуйте струйку из крана пускать, многие коты неохотно пьют стоячую воду. А струйку, по-моему, любят все :) И про разные поилки-фонтанчики здесь темы были, тоже можно попробовать.

Что касается корма, то кроме всего прочего посчитать интересно было бы. Суточная доза вискаса должна быть выше, чем Hills или Iams, поэтому не всё так однозначно с финансами получается. По крайней мере если говорить о российских ценах.

[beguschaja-vdal.livejournal.com]

мой как раз пьет только из-под крана, миску с водой игнорирует.
и собаку приучил также пить.
:)

[lesta.livejournal.com]

Да какая же это странность? Это милая причуда, наш придурошный тоже с лапы воду слизывает, но не всегда. Причем делает это с философско-эйфоричным видом.
Иногда пьет воду как положенно, предварительно раскопав под ней линолеум. При этом его грустное выражение лица говорит о вселенской скорби. Если миска не на подставке, то она обычно при этом переворачивается и лужа готова. Правда когда лапой лезет - все равно лужа - с лапы течет.

[klopp.livejournal.com]

Хм... Наш гигантёныш вообще не пьёт, не опустив руку в миску. Засунет её, обопрётся как следует, только после этого лакать начинает. Потом якобы закапывает - саму воду, а не рядом, то есть просто выгребает воду из миски и брызгается. В конце концов миску вообще убрали, крана с навешеным фильтром хватает всем.

[lesta.livejournal.com]

Наш тоже брызгается.
Ну меня не устраивает, если они будут пить из крана, да они и не пытаются. Просто дурь какая-то вокруг миски. Вторая кошка потом не пьет эту "потоптанную" воду и мне приходится ее поить прицельно из чистой миски.
Я читала про мейнкунов в Кошки-инфо, так там написано, что природные кошки так делают, типа отгребают листву и то что на воде плавает, чтобы попить.
Но мой-то, придурок, британ в черти_каком поколении. Теперь в непонятках.
Я кстати давно хотела спросить в сообществе - у кого еще коты такой дуростью отличаются!

[klopp.livejournal.com]

На куна кот совсем не похож, разве что размерами. С виду классика серополосатая, только в свои 2.5 года - 8 кило, размеры соответствуют, при этом не толстый, только мышцы под шкурой перекатываются а-ля Шварценеггер. И Фрося точно так же лапу в миске полощет. Ей год с небольшим, черепашка пухленькая, никаких признаков породы. Только кисточки на ушах явные такие. И глаза текут, как будто персы в предках были. Но не так сильно, как у них. Согрешила рысь с персом, представить такое - отдельное шоу :)

+1

[shulav.livejournal.com]

Я хиллсом сушкой кормлю одного уже года 4, а второго с момента, как взяла - около 3-х лет. Ветеринар говорит, что давно не встречала таких здоровых животных (старшему уже 6 с половиной лет).

[lesta.livejournal.com]

Я вижу у вас один выход - тратить больше на корм для двуногих, тогда справедливость восстановится!

кхм

[nari-ka.livejournal.com]

жаль, что не предлагать сушку.
потому что я тоже живу в Германии, кормлю кота хиллсом (сухой, диетический) и трачу на это от силы 20 евро в месяц, точно следуя инструкциям по кормлению.

[tumbochka.livejournal.com]

А поему именно консервы? Натура, хоть и немного хлопотнее, но заметно дешевле.
Говядина/курятина, молочные продукты, совсем немного варёных овощей, капелька оливкового масла в мясо, витамины - вот пример полноценного рациона.

[ester-n.livejournal.com]

А какие именно овощи надо котику?

[masjanjkin.livejournal.com]

В Германии натура может быть дороже чем консервы :)

[pirson.livejournal.com]

Ну к примеру, whiskas.com, вариант UK.
http://www.whiskas.co.uk/whiskas/en-GB/MealTime/Products/Adult/CannedAdult_Recipe.htm
(обычный, для взрослой особи, баночный)

В Хиллсе - не менее 40%, написано на моих банках (на сайте не нашла страницы с раскладкой).

Это уже о многом говорит.

И видно, что разница не в "плохом российском экспорте".

А от сушки хиллсовой и прочих нормальных кормов вы зря отказываетесь, но это вам сейчас без меня скажут.

[pirson.livejournal.com]

Суточная доза вискаса и сухого, и консервов - в два раза больше, чем хиллсовая (50 г хиллса-сушки против 100 г вискаса), из-за крайне малого количества питательных веществ.

[pirson.livejournal.com]

Про вискас стерлось - цитата с сайта: "min. 4% salmon, min. 4% tuna"

"НЕ МЕНЕЕ ЧЕТЫРЕХ ПРОЦЕНТОВ натуральных ингредиентов", то есть.

Версус полновесные 40 процентов у Хилса

[yajohn.livejournal.com]

так, просмотрел все имеющиеся банки на предмет процента натурпродукта
Хиллс, банка, с курицей для юниоров - 4%
Иамс, пакетик, с курицей, юниорс - более 14%
Мультифит, банка, для юниоров, три сорта рыбы, каждой по 4% (12% итого, если я правильно понимаю).
Кошида, банка, для взрослых - 4 %
Вискас новая линия (http://www.whiskas.co.uk/whiskas/en-GB/MealTime/Products/Adult/OhSo_Recipe.htm), тоже до 14%

Эх, и как выбирать?

[sertoun.livejournal.com]

в хиллсовских банках 4% мясной составляющей? Вы ничего не путаете?
вот я поискала и нашла составчег.

всяко не 4%.

С курицей и печенью: Печень (минимум 24%), говядина, мясо цыпленка (минимум 6 %), рисовая мука, рис, мука из кукурузного глютена, куриный дигест, животный жир, целлюлоза, карбонат кальция, растительная смола, хлорид калия, сухие дрожжи, холина хлорид, дикальций фосфат, кальция сульфат, таурин, йодированная соль, DL-метионин, оксид магния, витаминно-минеральная смесь (см. ниже).
С говядиной: Говядина (минимум 29%), печень, мясо цыпленка, рисовая мука, рис, животный жир, мука из кукурузного глютена, куриный дигест, целлюлоза, растительная смола, карбонат кальция, дикальций фосфат, хлорид калия, холина хлорид, сульфат кальция, таурин, DL-метионин, йодированная соль, оксид магния, витаминно-минеральная смесь (см. ниже).
С океанической рыбой: Говядина, рыба (минимум 18%), печень, молотая кукуруза, животный жир, целлюлоза, сульфат кальция, растительная смола, холина хлорид, сухие дрожжи, хлорид калия, таурин, йодированная соль, DL-метионин, витаминно-минеральная смесь (см. ниже). Витаминно-минеральная смесь одинаковая для всех 3 формул: оксид цинка, сульфат железа, сульфат меди, оксид марганца, йодат кальция, селенит натрия, Д-активированные животные стеролы (источники витамина Д3), витамин Е, тиамин, ниацин, кальция пантотенат, пиридоксина гидрохлорид, рибофлавин, фолиевая кислота, биотин, витамин В12.

[runawaywhy.livejournal.com]

Странно все же....
* Животным вредна еда с вашего стола.....* (это из рекламы кормов в России)
Надо же! Cо времен приручения кошек и собак , это сотня тысяч, а то
и миллионов лет, эти кошки и собаки ели еду с нашего стола и ......
...жили.
Даже все наше советское время питомцы мирно ели нашу еду!
Один знакомый кот умудрился дожить до 28 лет.
А теперь , оказывается, вредна. Дурдом.
Если кот кастрирован, то сырую рыбу не рекомендуют.
Советуют кормить овощами, крупами, мясом.

[klopp.livejournal.com]

Жили. Но как? Да, бывают случаи, что и долго жили. Но это, опять же, не повод делать глобальные обобщения (мой кот до сих пор с окна не упал, а кот соседей упал и ничего - зачем сетки?). Главный вопрос: от чего они умирали и сколько бы ещё прожили, если бы питались по-другому.
По поводу крупы, овощей, вискасов и прочего про питание - RTFM: 1 (http://www.livejournal.com/tools/memories.bml?user=ru_cats&keyword=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&filter=all), 2 (http://www.livejournal.com/tools/memories.bml?user=ru_vet&keyword=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&filter=all), 3 (http://paintballers.ru/klopp/texts/petfood.html).

[runawaywhy.livejournal.com]

Так же, как мы, до появления готовых концентрированных супов и напитков.
Т.е очень хорошо.
Неужели, Вы всерьез верите , что Спец.корм полезнее для животного, чем просто курица, мясо, творог, рыба?
Животные, хоть и домашние, но все же более близки к природе, к естественной среде обитания.
Они созданы Творцом , изначально, как дикие. И в лесу им никто не приносит вискас.
До появления у нас в стране этой кормовой индустрии все знакомые мне коты и кошки жили замечательно, весело,
бодро, рожали здоровое потомство. Сейчас по уличным котятам этого не скажешь.
Я уже не говорю про то, что производители кормов, просто *сажают* животных на свою продукцию.
Нам ветеринар запретил есть даже русские консервы (у пса был энтерит)
Я-то считал, что они самые безобидные, раз наши. А он говорит: * Что вы? Неизвестно, что там положено.
Варите овощи с мясом, каши. *

[morri-gun.livejournal.com]

видите ли, в чем дело. нормальная, правильно подобранная и обработанная натура - это прекрасно. но. это не "еда с нашего стола". это раз. и два - бывают заболевания, при которых тех же кошек _нужно_ кормить специальными лечебными или профилактическими готовыми кормами. иногда - кормить годами.

по поводу рыбы - да, где-нибудь в средней полосе России обычные кошки только и делают, что рыбачат на природе. и доят коров. то, что в СССР кошек кормили в 9 случаях из 10 минтаем, а поили молоком, не значит, что это им было полезно.

то, что средняя продолжительность жизни уличной и зачастую деревенской полудомашней мурки (без вмешательства живодеров, собак и машин) составляет лет 5 от силы, тоже явно говорит в пользу стремления быть ближе к природе.

[runawaywhy.livejournal.com]

У уличных кошек, как раз питание самое несбалансированное.
Они ловят и едят (что , сомнительно) наших же мутирующих
от современных отрав, крыс и голубей(вот уже два года ,болеющих фиг знает чем)
плюс , вынесенный бабулями тот же вискас и китикэт. Или , действительно, еду с нашего стола,
огрызки *колбас*, куриные кости и т.д.
Конечно, реклама не врет, реклама не может врать прямо, она должна так все закрутить, чтобы люди,
забыв собствееный опыт и здравый смысл, кинулись за этими сбалансированными кормами.
Лечебные корма? Что там такого есть, чего Вы не сможете сами подобрать и обработать?
Тем более, что организм животных , как и человеческий - индивидуален.
Вы же не сыпите себе в суп все эти хлориды с тиаминами только потому, что они должны быть в вашем организме?
Но это мой взгляд, я никому его не навязываю, просто странно.

[klopp.livejournal.com]

Угу. А болезни лечили наложением рук и жили счастливо, умирали быстро. Готовый корм готовому корму рознь. Есть "доширак" (aka вискасоиды) - вот там и аттрактанты и прочее дерьмо. А есть вполне ресторанная еда. Натурой тоже можно кормить, но к еде с человеческого стола это никакого отношения не имеет. Вы что, кошачью еду на обед потребляете, типа мышек-птичек, с перьями, шерстью и содержимым кишечника?

[runawaywhy.livejournal.com]

Фиг знает, может вискас , вообще самый полезный. Cудя по всеобщим процессам в нашей стране,
рискну предположить, что готовые , относительно натуральные и дешевые корма могут
всячески поноситься производителями какой-нибудь суперэлитной дорогущей химии.
Да. И такое может быть.
Все уже поняли, что подразумевалось под едой с человеческого стола.
И рекламой, и мной.
Последнюю фразу не понял. :))

[ajamka.livejournal.com]

хоть предлагать нельзя, но сушка супер-премиум класса вам поможет!

[varyapchelkina.livejournal.com]

мне кажется, что у рациона, полностью состоящего из консервов, есть еще один недостаток: зубы хуже очищаются, чем сухариками. Да вообщем-то почти не очищаются, а наоборот. Хорошо, если у вашего питомца не будет нарастать налет или камень. А если есть к этому склонность, придется тратиться на чистку зубов