вопрос к людям, работающим с приютами

[nari-ka.livejournal.com]

знаю, что они иногда тут появляются.

иногда я в конференции вижу пробегающие сообщения об отправке котов хозяевам за границу.
я так полагаю, что речь идет исключительно о частных лицах в германии, которые берут к себе русских кошек.

у меня вот тут сложилась обратная проблема.
во франции есть пара приютов, с которыми я имею дело. ситуация с кошками у них просто катастрофическая, если не сказать отвратительная.
нет, все-таки скажу: отвратительная.
во время последнего моего визита к ним я сфотографировала нескольких кошек и выложила фотографии в свой журнал.
и одна из моих знакомых тут же откликнулась, что с удовольствием взяла бы одну кошку. вот конкретно вот эту.

я позвонила в приют, стобы обсудить вопрос, но мне очень жестко отказали, пояснив, что не имеют права (!) отдать французское животное русскому человеку: в россии слишком тяжелая ситуация с животными, поэтому если русский человек желает взять к себе животное из приюта, они согласны поделиться со мной координатами русских приютов - пусть идет туда и берет.

надо заметить, что кошки из данного французского приюта проводят там годы и не могут найти хозяина.
ввиду отсутствия мест, крайне непонятной ситуацией с карантином и так далее - котята, рожденные в данных приютах тут же усыпляются.

вот мне и стало интересно - существуют ли какие-нибудь взаимоотношения между приютами в разных странах, конкретно, конечно интересует франция и россия.
откуда такие строгие формальные запреты и существуют ли какие-нибудь способы их обойти.
и просто себе заметкой на будущее - как именно отправляются животные за рубеж? в одиночку? с сопровождающими?

а мы с приютом пока что остановились на вопросе "а если человек приедет за кошкой лично?"
они думают.

просто ремаркой к посту. речь идет вот о этой кошке.

Comments

[wvwvw.livejournal.com]

Бедная кошенька, так хочется чтобы она обрела любящих хозяев. Во взгляде мольба, номер на ухе написан. Во Франции оказывается ситуация с нечастными зверушками ничуть не хуже чем у нас. Мир окончательно сошел с ума :-(

ничуть не лучше

[nari-ka.livejournal.com]

я бы сказала.

сейчас у ситуации есть возможность позитивного решения. надеюсь. что так и будет. только все равно придется действовать неофициально.

а номера в ушах - это обязательные татуировки. они тут у всех приютских животных.

[romashka-brit.livejournal.com]

Право собственности на взятое из приюта животное у владельца возникает?
Какие обязательства накладываются на такого владельца?
Ограничен ли он в своем праве распорядится судьбой животного (подарить, отдать на временную передержку другому человеку и т.п.)?

Надо "плясать" от ответов на эти вопросы.

в принципе, да

[nari-ka.livejournal.com]

просто тут есть еще и такое понятие, как предконтроль и постконтроль.
по крайней мере в немецких приютах, во французских тот еще кавардак. они то запрещают. то следующим письмом готовы обсудить ситуацию.

буду выяснять, спасибо.

мне вот, кстати, очень интересно, каким образом в россии оформляется передача животного в чужие руки. продажа, например. изымается чип? переписывается паспорт?

Re: в принципе, да

[romashka-brit.livejournal.com]

За всю Россию не скажу, но в Москве есть соответствующий Регламент, которым даже утверждена форма договора о передаче животного.
Согласно такому договору:

2. Получатель обязуется содержать животное в условиях,
отвечающих санитарно-ветеринарным требованиям, его физиологическим
потребностям и действующему законодательству.
3. Получатель обязуется в случае невозможности дальнейшего
содержания животного ни при каких обстоятельствах не выбрасывать
животное, не усыплять, а в случае передачи новым владельцам
известить Приют (Стационар) для переоформления договора.
4. Получатель обязуется представлять животное на предмет его
наличия лицам и организациям, проводящим проверку организаций,
занимающихся отловом и стерилизацией безнадзорных животных, по
документам которых значилось это животное, а также представителям
Приюта (Стационара), передавшего животное.


Но на практике я не знаю таких случаев, чтобы какой-то контроль за новым владельцем осуществлялся.

Если речь идет о передаче владельческого животного от одного собственника к другому собственнику, то договор составляется в произвольной форме.

В России, кстати, большинство животных не чипированы.

спасибо :)

[nari-ka.livejournal.com]

про контроль все знаю по собственному примеру.

у нас живет пес из приюта, его регулярно проверяют. правда, так как мы все вместе проверка. как и поддержка осуществляется на дружественной основе.
но самой ездить (в качестве переводчика) на проверки приходилось. правда, скорее на предконтроль.

что касается чипа - в данном случае он все зависит от российских законов. если я планирую вывозить животное из европы в россию, животное обязано иметь паспорт европейского образца, а так же татуировку либо чип с информацией о владельце.
так вот, чтобы въехать в европу - строго необходим чип, выезжать из европы с нечипированным животным я еще не пробовала, но вот буквально пару дней назад меня спросили, чипирован ли мой кот, который поедет сейчас со мной в россию. следовательно, скорее всего это необходимо.

прошу прощения за опечатки

[nari-ka.livejournal.com]

день очень нервный выдался.

опять же из-за приютов, но уже совсем другая проблема.
просто интересно, чем руководствуются работники приюта, когда в течение недели не показывают животное с абсцессом (вскрылся 4 дня тому назад) ветеринарному врачу.

сегодня аргументировали это нехваткой денег.
когда я проверяла животное в прошлый четверг - про деньги не сказали ни слова, обещали самое позднее в понедельник показать врачу. а теперь надо срочно искать деньги и вообще - желательно везти к немецкому врачу, а чтобы везти к немецкому врачу - это же через границу, значит нужен паспорт, а раз паспорт, так туда надо вписывать владельца, значит мне сейчас надо срочно становиться владельцем, хотя у меня самолет в четверг и родные без меня следить за котом не согласны, а иначе работники приюта пойдут с котом к врачу на переданные мной деньги только в субботу.

это я так, просто выговариваюсь.
извините уж. -_-

[1-serendipity.livejournal.com]

Но вы как гражданка Германии можете удочерить эту кошку и потом отвезти ее в Россию.
Во Франции есть приюты, да. Но живя 4 года в Париже никогда не видела бездомных кошек на улице.

могу

[nari-ka.livejournal.com]

а потом у меня будут неприятности с приютом, с которым я работаю.
будет очень проблематично помогать им впредь. у них мало переводчиков, которые в свободное время ездит к ним из германии и помогают инструкторам.

с другой стороны - примерно так я и собираюсь поступить. они уже ищут пути, чтобы это все провернуть. просто меня несколько озадачил такой вот резкий отказ.

причем еще пришло письмо "поищите в русском приюте, померьте. там тоже есть животные, которым нужна помощь"

как будто люди животных из приюта берут абы каких, лишь бы помощь в свободное время пооказывать. взять да помочь.

к слову :)

[nari-ka.livejournal.com]

я гражданка России. и это был один из аргументов в споре.
они как приют согласны лично мне и лично для меня отдать одного (другого) кота.
вот я и поинтересовалась, какая конкретная разница, если я, допустим. сразу же после того, как возьму кота - заберу его и уеду жить обратно в Россию.

призадумались.

Приюты...

[1-serendipity.livejournal.com]

Понимаю, все не так просто. Тогда надо бы взять их законодательство по отношению к приютам и внимательно почитать, но сомневаюсь, что такое существует, потому что приютов не так много. Может каждое из них имеет свой собственный регламент, но не до международных юридических тонкостей (точно могу сказать, что для французского юриста "в России много бездомных животных" - не аргумент). Часто в журналаж для кошек читаю про приюты во Франции с их цветными фотографиями. Впечатление, что существуют они на полу-общественных началах и люди там работают большей частью добровольно, делают мебель своими руками, собирают старые одеяла и игрушки... Но конечно, если у вас долгосрочный личный контакт с ними, то стоит придерживаться моральных рамок, однозначно. Если раздобудете их установочный документ, могу помочь с переводом. Ну и если очень нужна эта кошка, могу поспособствовать составить грамотное письмо на французском.

Вы знаете, не раз видела фотографии татуированных кошек в книжках по кошачьей медицине, и в таком контексте их восприятие было адекватным. Но на приведенной здесь фотографии, кошка смотрится как узник концлагеря с номером. Мало кто захочет взять обезображенное таким образом животное... Вы им передайте, что татуировка не способствует дальнейшему пристройсту их питомцев. Ох, но наверняка все упирается в деньги, чипирование там порядка 40 евро?

вот мне как раз и было интересно

[nari-ka.livejournal.com]

существует ли законодательство такого плана.
что не аргумент для юриста - понятное дело, с другой стороны любой приют может отказать любому желающему в любом приютском животном. это право приюта, против которого не попрешь. и для них ситуация в россии почему-то стала аргументом. помимо этого есть аргумент, что они не могут проводить пред- и постконтроль и так далее.

про приюты - все верно. так и есть. там и бабушки, которые собак на прогулке не удерживают, и женщины, которые работают на полставки, и люди, которые в этом вообще ничего не понимают, но просто хотят помочь.
в немецких приютах все куда строже. там, например, обязательно свой ветеринарный врач (пусть молодой практикант, но он за животных своей головой отвечает).

французские приютские кошкм татуированы все. немецкие, кстати, тоже. чипируют только тех животных, которых отдают, так что в чип записывается информация о новом хозяине. хотя "по правилам" как минимум все немецкие животные должны быть чипированы. но как-то я выполнения этого правила не наблюдала. по крайней мере, нам собака досталась без чипа с талончиком на бесплатное чипирование у врача.

в деньги упирается действительно многое, если не все. -_-
впрочем, я могу посоветовать им ставить татуировку куда-нибудь на другое место, хотя ввиду того, что всегда имела ледо только с чипированием - не очень разбираюсь в том, куда еще можно. вопрос в том, послушают ли они меня?

на тему документов попробую мягко выяснить.
про помощь с переводом - огромное спасибо, но мы, наверное, коллеги, учитывая, что я сейчас приютам как раз помогаю постоянными устными переводами фр/нем :) а то они сами французы, а тренер, которая к ним ездит - немецкоязычная итальянка.

[nardilka.livejournal.com]

Ох... поубывав бы..
Точно знаю, что из наших приютов идет отправка за границу регулярно.

на самом деле

[nari-ka.livejournal.com]

регулярно тут наблюдаю, как в германский приют привозят собак из испании, франции и бельгии. потому что немцы больше всего берут животных из приюта.

просто вот этот конкретный французский приют с германией не в ладах. они в прошлом году им передали на пристройство 15 котят. все оказались больными и умерли. с тех пор немецкий приют с ними работать не хочет. -_-

и вот они жалуются. что у них нет мест, что им приходится из-за этого усыплять котят, я предлагаю забрать одну кошку - и что в ответ. я озадачена.

Re: на самом деле

[1-serendipity.livejournal.com]

Чисто французский блеф, но с ним можно бороться :-)

я с французами

[nari-ka.livejournal.com]

только первый год вплотную :)
но у меня уже культурный шок, вторая стадия.
и бесконечная борьба :)

[mishkaterok.livejournal.com]

Да уж, дела...
Удачи вам, хочется, чтоб эта кошечка обрела семью.

[yin7.livejournal.com]

в германию возят естественно с сопровождающим, летает женщина, которая их привозит, договаривается
не только в частные руки, и в приют тоже, в частные
там лучше, чем у нас

огромное спасибо за информацию

[nari-ka.livejournal.com]

про германию - да, сперва мне казалось, что в германии плохо. потом я поняла, что в германии просто рай по сравнению с францией. там чисто, там есть вет.обслуживание, там есть есть несколько комнат карантина, специальное помещение для котят и многое другое. и это в нашем маленьком городе.

про женщину, которая возит - просто маленькое уточнение, документы на животное оформляются на нее или на будущих хозяев? и если на нее. то как потом осуществляется процесс передачи животного? или без особых формальностей?
потому что в данном случае в роли этой женщины должна выступить я. моя студенческая виза позволяет мне многократные въезды и выезды из страны, так что теоретически - это возможно, но так как я до сих пор возила только свое животное, то не знаю, какие бывают подводные камни...

заранее спасибо.

[flamingovv.livejournal.com]

грустная какая девочка. удачи тебе в этом порой тупом мире