Диагноз: МКБ

[arlettka.livejournal.com]

г. Таганрог
Сегодня кот Мусасимару был свезен к ветеринару, где получил диагноз МКБ.
Подозрения возникли вчера вечером, когда я заметила что кот сделал несколько подходов к лотку, но результаты каждый раз были очень скромные: несколько капель. Сегодня утром ситуация повторилась с вариацией: подходы к лотку, длительное сидение, результата - ноль. Поведение кота - обычное, то есть - сидя в лотке не кричал, ночью спал, утром ел и так далее. Правда, после каждой неудачной попытки помочиться подходил ко мне и мяукал, может быть, просил помощи. Днем Мусасимару поехал к ветеринару в компании моего супруга.
Ветеринар (по рекомендациям многочисленных котовладельцев - хороший, мы до этого обращались один раз) сообщил следущее:
- болезнь - МКБ в начальной стадии;
- анализ мочи - не нужен;
- заполнение мочевого пузыря - 70%;
- катетеризация - не нужна;
Коту укололи кетонал и но-шпу, вечером инъекции предложено повторить (колю сама, умею), и - "смотреть, будет ли опорожняться мочевой пузырь, сегодня-завтра. если нет - катетер."
Рекомендации по кормлению меня удивили - дескать это все от сушки (год назад - Роял Канин, сейчас - ПроПлан, иногда - Gimpet). При этом в качестве хорошего корма упомянута Пурина.
Я читала мемориз по теме, ссылки по тэгам, китти-ру, заглянула в яндекс... Вопросы все же остались, очень прошу ответить на них, по возможности.

1. Чем кормить?
По материалам сообщества я сделала вывод, что натуру сбалансировать для искомой диеты самим практически невозможно.
Часто упоминаемый в тематических записях Хиллс s/d и Хиллс c/d - в городе есть, но коту Хиллс (обычный индор) в свое время не пошел.
Роял Канин Уринари - сушки сейчас тоже нет, есть немного влажного этого же корма, в пакетиках. После работы - куплю.
Из консервов вообще ничего нет - если не принимать во внимание вискас, китикет, дарлинг, ночной охотник и пр.
По Пурине в яндексе информация разношерстная, и я не разобралась - Пурина - это суть Пурина ПроПлан?
Или, ПроПлан - это отдельная песня?

2. Как быть с анализами? Сдавать? Или подождать?
Если вариант "сдавать" - то как собрать мочу при таком моче(не)испускании?
Рекомендации по сбору мочи вообще - читала ранее на сайте Тани Сертун.
В одной из клиник сказали, что "не мочится - привозите, поставим катетер, соберем".
Но там же сказали, что катетер можно ставить и без наркоза "а там видно будет".
Практикуется ли вообще установка катетера без наркоза?

3. Такой диагноз - может ли быть поставлен без сдачи анализов?

Заранее спасибо за ответы.

Comments

[catjulia.livejournal.com]

то есть МКБ поставили просто на основании внешнего осмотра?

[arlettka.livejournal.com]

даже не так. я позвонила (есть сотовый ветеринара), описала симптомы.
доктор, конечно, очень опытный и все такое...
но он сразу мне сказал что это мкб.
затем к вету поехал супруг, с котом. и - вот.

[snake-elena.livejournal.com]

И Сэру Томасу моему точно также поставили МКБ, Я вам больше скажу - у нас анализ мочи коту сделать теоретически можно, но вет требует 100 мл утренней мочи. Как можно собрать такое количество, если кот практически не мочится, никого не интересует.
И делай, что хочешь.

[shutofsky.livejournal.com]

Мочу сдать бы надо на случай всяких побочных воспалительных процессов.
С кормом - сложный вопрос. Мой Капитан Коппер от размоченный профилактической сушки от Хиллса после приступа мочекаменной поимел второй приступ, через пару месяцев. Сейчас, тьфу-тьфу, второй год на натуре из курошей в основном живет...

Катетер без наркоза - без серьезных травм врача или кота я не верю.
Общий диагноз - да, могут поставить. А вот конкретику - в частности кислотным или щелочным лечебным кормом кормить, нет ли сопутствующих воспалений и т.д. - нет.

[arlettka.livejournal.com]

мой вообще Хиллс со скрипом ел.
у меня кот, конечно, спокойный и терпеливый - я колола ему по три укола за раз, 1 подкожно, 2 - внутримышечно, его почти не надо было фиксировать. но, все же, катетер...
склоняюсь к отвезению в еще одну клинику, она до 19-00, в отличие от первой, работает, чтобы анализ сдать.

[sertoun.livejournal.com]

Пурина ПроПлан. Так называется корм хороший, годный. Есть Пурина Кэт Чау, это корм плохой, негодный.
Уринари мой циститный тимоха ел за милую душу. мокрый.


анализы сдавать. вот собрать как можно больше.

катетер ставят с местным обезболиванием, если я ничего не путаю.

диагноз без анализа ставить по-моему не след, потому что с теми же симптомами у меня Тимоха болел циститом.

[arlettka.livejournal.com]

понятно, в нашем магазине просто первое слово Пурина - не указывают. Есть ПроПлан - в ассортименте, индор, аутдор, для привередливых... Есть КэтЧау, но он же стоит 6 или 8 ре за 100 грамм, у меня это не вызвало доверия.

а как собрать, да еще и побольше, если он не писает пока что совсем? (технологию с пакетиком из-под сока -я читала)

[sertoun.livejournal.com]

Во. А хотите, я научу Вас определять, переполнен мочевой пузырь или нет? Хотите?

[ivida-lingrid.livejournal.com]

Не знаю как остальные, а я вот хочу.

[arlettka.livejournal.com]

да, буду благодарна.

[lost-night.livejournal.com]

У моего было тоже самое. Предписания аналогичные. Подробностей не помню это было лет 10 назад.
1. Кормили его Роялканином специальным. Есть и-нет магазины которые доставляют по России.

[arlettka.livejournal.com]

у нас бывает этот роялканин уринари, прост ов данный момент нет (сушки).

[iaiaen.livejournal.com]

Анализы - обязательно, поскольку это может быть не просто МКБ, а что-нибудь с почками посерьезнее. Чтобы сдать анализ, попоите его денек настойкой пол-полы и немного чего-нибудь легкого мочегонного(листьев брусники, например, но не толокнянки(!)). Порцию на анализ можно собрать за несколько раз (нужно где-то 10 мл). Если вовсе нет возможности - катетер, наркоз не нужен - неприятно, но терпимо. Кроме этого, советую пройти УЗИ-обследование, у кошек тоже бывают песок и камни как в почках, так и в мочевом пузыре и мочеточниках. На время болезни лучше отказаться от сухого корма. Какой возраст, кстати, у вашего питомца?

[arlettka.livejournal.com]

спасибо за ответ.
с возрастом не просто. нашли на улице полтора года назад. на вид ему тогда было - год-полтора.

[pipiyana.livejournal.com]

Я глупая, наверное, но без анализа же не определить тип камней, значит и корм не подобрать. К/D С/D хилсовский - при струвитах, когда PH мочи высокая, у роял кэнина такой же уринари, у пурины тоже кажется уринари, у эканубы тоже есть аналог.
Мы нашего дабы собрать мочу поили водой из шприца без иглы (дал 50 мл, частями по 10). У нашего зверя мкб диагностировали года полтора назад, цистит был раза 2 за это время, у него похожие симптомы.

[pipiyana.livejournal.com]

Т.е. все корма что я перечислила назначают при струвитах, при оксалатном типе другие.

[arlettka.livejournal.com]

наш писать то очень хотел - но не мог. явно было видно - не получается.
из кормов унас ничо нет кроме хиллса (которы коту не пошел), ПроПлана И рОялКанина. Но не всегда бывают все разновидости кормов.

[iaiaen.livejournal.com]

До двух лет коты активно растут, вспомните, каким он был, вырос ли за это время (не в смысле веса, а по конституции). До четырех, пяти лет у котов,как правило, все зубки на месте и на них нет налета. Спросите еще у ветеринара, пусть подтвердит ваши предположения. Почему возраст так важен? Если у кота нет инфекций и хронических заболеваний (носили ли вы его к ветеринару, когда подобрали?), то причина чаще всего именно в корме. Последствия могут быть печальными, у моей кошки 10 лет назад, когда ассортимент кормов был поменьше, а я увлеклась Кити Кэтом в ее кормежке, начались проблемы с мочеиспусканием, а потом и вовсе отказали задние ноги. Помог курс лечения и полный отказ от сухого корма. Своему нынешнему (2,5 года)я даю сухого корма не больше 20г в день (когда ухожу на работу, чтобы в миске чего-то лежало), остальное время - натуральный корм. У моих соседей по коммуналке есть дивный кот (около 3-х лет), которого они до двух лет кормили тоже Кити Кэтом (из-за дешевизны), и теперь он практически инвалид (проблемы те же - с мочеиспусканием). Во время реабилитации я посоветовала бы Вам попоить его Конефроном (человеческий, дорогой, из натуральных компонентов)и настоечкой пол-полы (если нужны дозировки, я сообщу дополнительно). После первого проявления болезни они приведут вашему котику почечный аппарат в порядок, а в дальнейшем надо будет отрегулировать питание.

[arlettka.livejournal.com]

ко конституции - такой же, фотки показываеют. по весу он не особо изменился. зимой весит ближе к пяти кг, летом - ближе 4. у нашего зубки не месте - выбиты. передние нижние. и застарелая травма глаза, нам вет (третий по счету, к которому мы ходили после котообретения) показал и рассказал все это ,в отличие от двух предыдущих. китикетом я его не кормила, так как, прежде укотовления почитала сообщество и другие ресурсы, а так же посоветовалась с участниками.
вы совмещаете натуру и сушку? это ж вроде неверно идеологически...
насчет пол-полы - напишите, пожалуйста.

[nebo-odno.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_vet/profile - сюда продублируйте свой вопрос

1. Анализ мочи нужен, желательно с нормами лаборатории, куда она будет сдана. По составу и количеству солей, по кислотности и объёму собранной мочи, по наличию белка, лейкоцитов и тп можно поставить достоверный диагноз и определить стадию МКБ, если это она, и цистит тоже. Скан результатов можно запостить в ру_вет для подстраховки, попросить тамошних ветов покомментировать
2. Кормить по результатам, причём , только лечебным кормом, ни грамма ничего другого, корм выбирается ветврачом, исходя из состава солей и стадии болезни.
3. Помимо уколов обычно назначают мочегонные отвары, ту же пол-палу (эрву шерстистую), обязательно надо спросить своего вета и об этом тоже.

[arlettka.livejournal.com]

нормы лаборатории? а что это?
я понимаю, что кормить по результатам, но хотелось же понять, чем его кормить СЕЙЧАС, пока ни мочи, ни анализов. вет, кстати, вполне уважаемый в городе, сказал, что дескать это все от сушки, типа пофигу, какая она. я аж расстроилась, как так можно заявлять?
вет вот сказал сегодня - уколы повторите вечером, и видно будет, что дальше делать. если не прописается - то катетер.

[iaiaen.livejournal.com]

Насчет сушки, согласна, не очень важно, какая, есть, конечно, совсем никудышняя (Кити Кэт, про который упоминала), но и другие вызывают опасения (особенно, когда начинают подделывать). Тут дело в естественности (вспомните котов в деревне, как они выглядят, или вспомните котов своего детства). Я соседского кота после первого приступа отпоила и откормила, он начал нормально ходить в туалет, но соседи его к ветеринару даже не свозили, по телефону (как и вы) проконсультировались и посадили на Хиллз. Кот отощал, как скелет, а писает, по-прежнему, едва-едва. Своему оставляю немного сушки из-за того, что нормальный корм (я работаю целый день) зимой обветривается, а летом привлекает мух. Настойку Пол-полы (эрвы шерстистой) готовлю в термосе - 1 стол.ложка на 250мл кипятка, час подержать, можно давать и на второй день. Давать 3-4 раза в день по 10мл за 20-30 мин до еды, она не пахнет, но удобнее давать из 2 кубового шприца. Параллельно лучше принимать еще одну настойку - 1/2 стол. ложки ромашки аптечной, 1/2 стол.ложки календулы и 1стол. ложку брусничного листа на 250мл, давать так же, как и пол-полу(пол-пола растворяет солеобразования, календула и ромашка используются как противовоспалительное и бактерицидное средство - для Вас это особенно важно, поскольку не все в истории Вашего котика прозрачно, а писать он не может, и луше предотвратить дополнительную интоксикацию, а брусника воздействует как мочегонное, чтобы вывести продукты распада). 2-3 дня можете его вообще не кормить, давать обезжиренный кефир, например. Вам важно сейчас облегчить его состояние и получить возможность собрать анализ.

[arlettka.livejournal.com]

Насчет сушки и опасений - видимо, это прсото образ мыслей,
убеждения... У меня вот опасения вызывает смешивание натуры и сушки.
Коты в деревне выглядят по-разному. Есть и заморыши, есть и красавцы.
У нас маленький город, он наполовину - та же деревня, "частный
сектор", где полно котов. И возле многоэтажек очень многие люди
подкармливают дворовых котов и кошек, их тоже очень много. У нас под
подъездом живут пять абсолютно черных мини-пантер - родились прошлым
летом, пережили зиму... И еще всякие полосатики. И недалеко от нашего
дома живет прайд кошачий, черно-белый в основном. На трубе с горячей
водой (наружной) греются - их там до 15 порой собирается и сидит.
То есть, котов хватает. И выглядят они все по-разному, хотя питаются
примерно одинаково.
Это как с людьми, наверное - один пьет-курит всю жизнь - и
ничего, а другой - рюмку выпил - два дня болеет.
Соседского кота чем вы откормили? Я, пока анализов нет, хочу понять,
чем кормить - не сидеть же ему голодным? Купила влажный корм роял
канин уринари - не ест. Вылизывает "юшку" - и все. Вашу рекомендацию
насчет кефира - попробую воплотить, вдруг "пойдет"? И настойки
приготовлю и буду поить, к выпаиванию из шприца он относится,
тьху-тьху, спокойно. Я, правда, думала, что 2 мл шприц - это маловато,
у меня как раз такие шприцы были, купила 10 мл. Пусть, наверное, под
мочу лежит. Из новостей - кот начал писать по капелькам, очень
понемногу, но все-таки...

[iaiaen.livejournal.com]

И еще вот что. Пока нет результатов анализа, присмотритесь, нет ли у Вашего котика характерной "почечной" посадки (это когда он передними лапками согнутыми старается прикрыть те места от спинки, где проекции почек). Или положите ему руки на спинку на крестец и посмотрите, не пытается ли он освободиться от ваших рук. О реакции обязательно сообщите ветеринару.

Re: Reply to your post...

[arlettka.livejournal.com]

нет, такой позы пока не замечала, ведет он себя более-менее обычно, за
исключением частых и бесполезных забегов в лоток.
Руки... вроде гладила его и проверяла степень заполнения мочевого
пузыря - не вырывался. Но он вообще спокойный, тттчнс, вчера у вета
его даже держать н епришлось на уколах. Спокойно сидел.
Я ,кстати, думаю - вы правы насчет "2-3 не кормить" - лишь бы пил и
писал, а есть потом начнет.
Большое спасибо Вам за советы и рекомендации.

[iaiaen.livejournal.com]

2-х кубовый шприц - это столько, сколько котик может проглотить за 1 раз, и его можно пропустить между зубами сбоку, то есть Вам не придется насильно открывать ему рот (а 10-кубовый - очень некомфортно, может испугаться). Соседского ничем особенно не откармливала, он "столовался" вместе с моим - сырое мясо(говядина), сырая курица, сырые свиные почки. Рыбу пришлось исключить. Единственное дополнение - раза три готовила мясной бульон (чистое мясо, без костей) и давала с нарезанным вареным мясом (мой этого не ест). И те настойки, про которые уже писала. 2 раза в день колола ношпу с димедролом. В общем, за неделю кот оправился. Но сколько я не убеждала соседей свозить его к ветеринару ( дело в том, что у него не только с почками была проблема, он не просто не мог пописать, но если и писал, то в моче были видны следы крови, то есть явно и с печенью было не все в порядке), они не вняли и решили, раз котик нормально писает, то на этом можно и остановиться. В общем, кончилось все плохо, кота за дверь не выпускают, держат на хиллзе, когда случайно выбегает, я отворачиваюсь, чтобы не зареветь.

[arlettka.livejournal.com]

я так и делаю, между зубами сбоку, вчера в материалах сообщества
прочла о таком способе. 2 мл я не за один раз вливаю, апостепенно,
чтоб не захлебывался. пьет спокойно, я даже 2 шприца ему споила за
один раз. что может испугаться - это врядли, он у нас с уважением
(тттчнс) относится к мед.процедурам.
а вот против сырого мяса у меня предубеждение... я понимаю ,чт
оестественно и полезно, и пр. но - не могу.
возможно, эт освязано с опытом кормления моей кошки, которая жила у
меня в начале 90-х. ее кормила в основном бабушка, покупала нарынке
субпродукты, варила их недолго и смешивала с кашей. потмо тааакие
глисты у кошки были - ужас. не утрверждаю, что ИМЕННО от этого. но вот
были же (кошка была домашняя без выгула.
настойки приготовлю сегодня, я в них как-то верю, что ли.
но-шпу и кетонал - колю, по 2 раза в день. цистон даю (прописали).

про соседского кота - очень жаль его, конечно. нам вот вет сказал,
"бросайте сушки, варите кашки" - но, как-то кашки эти... может быть,
спецконсервы все же лучше, хотя бы сейчас?

[iaiaen.livejournal.com]

Вам надо будет не один шприц вливать, а 5-6 за раз(не меньше 10мл,я соседскому и больше давала, поскольку он от природы очень крупный). Насчет кашек - я уже писала о кошке, у которой лапки отказали, так вот с ней у нас и до кашек дошло, причем на воде - чем проще, тем лучше. Она, надо сказать, до этого момента вообще не знала, что такое каши (а ей было уже 6 лет). И представьте мое удивление, когда кошка безо всякого нажима сама стала их есть с первой подачи, чем облегчила и себе и мне жизнь на будущее (она прожила после этого 5 лет без единой хвори, прожила бы и больше, но погибла). Что касается сырых мясопродуктов, то я покупаю глубокую заморозку. А глисты, ну вот откуда они берутся у котят здоровой домашней кошки, например? Я отношусь к этому философски - потеря иммунитета во время беременности. Кстати, рыба в этом отношении опаснее - ее я обяз-но отвариваю. Наше дело - один раз вывести, а потом следить. Своему делала профилактику после того, как принесла, и вот 2,5 года в норме.

[arlettka.livejournal.com]

я вчера споила просто воды 3 шприца.
кот весит 4-5 кг (лето-зима) - сейчас, думаю, ближе к 4.
просто, пока он не начал мочиться нормальными объемами, я опасаюсь ему
много жидкости давать.
кашки нам вет советовал не просто кашки, а "как все люди варят" - ну
там, с мясом-рыбой. как-то мне не по душе это...
а если просто на воде - да запросто сварю, лишь бы ел.
глубокая заморозка - это выход, я читала, даже купленное свежим
мясо рекомендуют промораживать (у меня морозилка -18, это достаточно?)
а с глистами вообще странно все. найдя своего кота на улице, мы его,
разумеется, проглистогонили и повторяем регулярно. но вот ни разу не
выходили глисты, ну ни единого разу. у кота даже не было блох, когда мы
его нашли - а ведь он минимум 4 месяца прожил на улице-в подвале,
странно. от блох, разумеется, тоже обрабатывали, на всякий случай.

[iaiaen.livejournal.com]

После того как моя Ася (так звали кошку) выздоровела (на это ушло месяца 3)с пищей мы определились так: в качестве основного меню я отваривала рыбу и добавляла во время варки какой-нибудь мелкой крупы (проделы всякие, сейчас проще - есть самые разные хлопья, практически всех злаков), раза два в неделю - мясной день (только сырое), ну а остальное - что сама украдет или выпросит (очень любила за столом сидеть и хоть что-нибудь да съесть за компанию, хоть хлеба кусочек). Ну и летом какой-нибудь травы. Злаки нужны, клетчатка помогает поддерживать жел.киш. тракт в порядке и на шерсти это отражается очень. У моего нынешнего ситуация с кормежкой обратная - всю неделю мясо и раза 2 - рыба с хлопьями (сначала, понятно, выедается рыба, ну а потом уже с укором в глазах подлизываются и остатки), ну и овес немного. По шерсти разница видна на раз, но переменить рацион рука не поднимается, хотя понимаю головой, что надо. У Вас хороший ветеринар (как мне кажется). Много мне приходилось с ними общаться, и, поверьте, всегда видно (в первую очередь по животным, как они реагируют, обратите на это внимание) чего они стоят. Я свою Аську однажды чуть не потеряла из-за конкретного "дохтура", и если бы на мое счастье не вернулся из отпуска другой, то...

[arlettka.livejournal.com]

вот, у меня есть хлопья рисовые - я их сама ем, просто обливши
кипятком. трава (овес) у меня постоянно выращивается и стоит возле
котовых мисочек, но он любит, чтоб его кормили "с рук" овсом - у него
выбиты нижние резцы, ему трудно откусывать травинки. шерсть, тттчнс,
хороша - по фоткам можно увидеть.
Ветеринар этот хороший, по отзывам многочисленных знакомых, и кот у
него спокоен, уколы позволяет делать без придерживания вообще, это
непостижимо. И со тсола не бежит никуда, пока общаешься с доктором.
Правда, катетеризацию этот врач делает только под общим наркозом,
поэтому поедем вдругую клинику сегодня, я боюсь общего наркоза.

[iaiaen.livejournal.com]

Рисовые - лучше всего. Кстати забыла еще упомянуть всякие там твороги, кефирчики и пр., что на столе окажется. Удачи вам и вашему Мусасимару (глазки чудесные, цвета необыкновенного - изумруд, да?).

[arlettka.livejournal.com]

да, глаза - изумрудные, красивые.
увы, кефирчики и творожки - нельзя, там белок...
Мы были вчера в клинике. Ставили катетер, в уретре был
затор из песка. Я видела этот песок - он даже не микроскопический был,
увы. Местное обезболивание делали, и в принципе катетеризация прошла
спокойно. Анализ сделали, скан позже выложу в ру_кетс и ру_вет.
Как выяснилось, не только МКБ (струвиты) но и воспалительный процесс в
почках, поэтому количество белка в пище должно быть минимальным.
Прописали цефазолин (колю), котэрвин (пою), кантарен (даю), и
корм - не уринария, его пока нельзя, а Renal Роял каниновский,
"почечный". Кот мочится уже более-менее вменяемыми порциями, очень
надеюсь, что катетеризацию не придеся повторять.
Из корма еще разрешили рисовые кашки с печенью или требухой (если н
екормить пром.кормом).