К знающим персоналии московской ветонкологии - нужен совет

[jane-lozinsky.livejournal.com]

Привет всем! Как бы Вы поступили в такой ситуации?

Дано: кошка 13,5 лет с ОМЖ. Половину левой гряды вырезал Ягников в 2002 г. (по гистологии солидо-тубулярный рак без метастазов в лимфоузлы). В 2005 г. Гаранин вырезал всю правую гряду (по гистологии - мастопатия). Осенью 2006 г Харитонова вырезала остаток левой гряды (тубулярный рак МЖ, без метастазов). Хирургов мы меняли, разумеется, не от недовольства предыдущим, а просто так складывались обстоятельства (болезнь врачей, отпуск и т.п. ). Сегодня я нащупала "нечто" диаметром сантиметра два слева подмышкой. Похоже, проблемы с лимфоузлом. Вариантов два: завтра идти к Харитоновой или послезавтра к Гаранину. С одной стороны, проблемы в той части, которую недавно оперировала Харитонова, с другой, Гаранин - это Гаранин. (Работают они сейчас оба в одном месте).

Как бы поступили вы и почему? Буду благодарна за советы.

Comments

[sertoun.livejournal.com]

я бы шла к Гаранину, потому что Харитонову я не знаю. так что я нерепрезентативна.

[jane-lozinsky.livejournal.com]

Да, и мама мне то же советует. Аргумент за Харитонову был тот, что она оперировала последней и может вспомнить "диспозицию". Но, похоже, она этой осенью была изрядно замотана, поскольку, например, указала размер опухоли у Корнелии весьма приблизительно -- до 3 см (а по оценкам до операции, там не было и полусантиметра). При этом она честно сказала, что не помнит, когда я у нее спросила.

[sertoun.livejournal.com]

харитонова может вспомнить, а может и не вспомнить. а гаранин - он всегда гаранин.

[kencey.livejournal.com]

Гаранин-то он Гаранин, но глубоко мое личное ИМХО (из личного опыта общения) у него подход такой: мое дело отрезать, а дальше как хотите.
Автору: а к Ягникову не хотите больше обращаться? Мы у него не были, но его очень хвалят, в т.ч. и другие ветеринары.

[jane-lozinsky.livejournal.com]

Ягников сейчас уже не будет заниматься кошкой с ОМЖ. Слишком рядовой случай. Собственно, когда мы осенью поняли, что у Гаранина не получится, мы пошли в Биоконтроль в расчете на Ягникова. Но, увы...
А что Вы имеете в виду под "отрезать, а дальше как хотите"?

[kencey.livejournal.com]

Я не поняла, Ягников сейчас не оперирует, или оперирует, но не всех?
Про Гаранина: хотела сказать, что хирург он хороший, ничего не имею против. Но затем нужно выхаживать животное после операции, проходить курс лечения... Нам ничего не назначали, ни лекарств, ни процедур. Не знаю, может так везде принятно, но неприятный осадок остался.
Вообще, считаю, что Гаранина уж слишком разрекламировали :) Был бы у меня знакомый хороший хирург - обращалась бы к нему.
А Вы не хотите все же предварительно в Биоконтроль съездить? Они там гистологию делают, в отличие от Белого Клыка и Зоовета. Может вам и не придется оперироваться. А то уж очень жалко кошку, 4-я операция :(

[jane-lozinsky.livejournal.com]

Ягников, судя по всему, оперирует, но не всех. В Биоконтроле сейчас остались мэтры и неизвестная мне молодежь. Расчитывать на внимание первых с ОМЖшной кошкой не приходится, а вторым я, честно говоря, не особо доверяю.

[yin7.livejournal.com]

в клыке делают гастологию
в противном члучае автору поста не сказали бы есть метостазы или нет
это и есть результат гистологии

[kencey.livejournal.com]

Юль, не путай длинное с круглым. Каким образом они там делают гистологию? После операции направляют материал в Биоконтроль. Наличие метастаз определяют с помощью рентгена, только и всего. Мы же сами там в мае оперировались. И еще больше месяца тряслись, ждали результата гистологии, которую неспешно в Биоконтроле делали.
А в Биоконтроле как раз делают пункцию для предварительного исследования. Я знаю о чем говорю.
Прости, но у тебя в голове путаница какая-то. При чем тут гистология и наличие метастаз? Рак может и не давать метастаз, если это начальная стадия. А отдельные злокачественные клетки вообще никакими способами не выявляются.

[jane-lozinsky.livejournal.com]

Наличие метастаз в лимфоузлы определяется как раз на гистологическом исследовании вырезанного материала. Рентген дает ответ о метастазах в легкие (и иногда некоторые другие органы). Материал для гистологии можно получить в основном интраоперационно, хотя операции могут быть разного, так сказать, масштаба.

В некоторых случаях еще до операции делают пункцию, забирая немного клеток из подозрительного места, которые изучаются в рамках цитологического исследования. Насколько мне известно, при гистологии и цитологии к тому же используются разные методы обработки материала. Гистология и цитология могут дать разные диагнозы и требуют разного времени для получения результатов. Цитологию делают, конечно, не только в Биоконтроле, а еще много где. Просто в случае ОМЖ у кошек это не особо оправдано, поскольку большинство опухолей МЖ у них злокачественные, а те, что пока добро-, легко переходят в зло-. Так что вырезать все равно надо. Надежней не заморачиваться предварительно с цитологией, тем более, как я понимаю, некоторые доп. риски она несет.

А вот что лучше делать с таким подозрительным "лимфоузлом" (если это лимфоузел), я не знаю. Либо вырезать сразу, либо исследовать предварительно, либо что еще. В онкологии все процедуры имеют свою цену (в днях качественной жизни), поэтому важно, чтобы результат, обеспеченный процедурой, превышал ее цену. Это, к сожалению, понимают не все ветеринары, собственно, поэтому я так и дергаюсь с выбором врача (при всем своем опыте - Корнелия, к сожалению, не первая моя онкокошка).

[kencey.livejournal.com]

Чтобы не путаться в мед. терминах, поясню: я имела в виду предварительное, безоперационное исследование лимфоузла. Щадящее, через пункцию, например.
Биоконтроль считается ведущей онкологической ветклиникой, но я Вас прекрасно понимаю, сама бы не хотела, чтобы на моей кошке "практиковались" студенты.
Поняла, что Вы решили повторно обращаться к Гаранину или Харитоновой, так что про Зоовет рассказывать не надо. Достойная клиника, хотя довольно дорогая и расположена в попе мира.
Удачи Вам и здоровья кошке. Очень надеюсь, что страшный прогноз все же не подтвердится.

[catjulia.livejournal.com]

Я бы шла к Гаранину.

[jane-lozinsky.livejournal.com]

Да вот и я в конечном итоге к этому склоняюсь.

[yin7.livejournal.com]

гаранин оперировал и нас тоже
его знаю
хороший онколог
о Харитоновой ничего не могу сказать, просто не знаю

может показаться обоим?
аккуратно, не ущемляя врачебной этики
два мнения всяко лучше, чем одно

[jane-lozinsky.livejournal.com]

В общем, наверное, можно будет положиться, что он с Харитоновой поговорит на планерке (или что там у них в клинике бывает).

[yin7.livejournal.com]

выбирайте врача, от которого тепла больше, который переживает за животное....наверное
вы это сами почувствуете

[jane-lozinsky.livejournal.com]

Спасибо всем за советы!

В общем, мы были в Зоовете у Гаранина. Метастазов в легких нет, но "нечто" подмышкой Гаранину не понравилось. Взяли пункцию, пунктат на вид тоже не понравился. Будем ждать результатов цитологии. Потом, возможно, будет химия.