(no subject)
Mar. 28th, 2006 03:17 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
lekhanova.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_catshttp://doland.khb.ru/vistavka-2.htm
Как все оказывается сложно! Мамочки....
И вот еще! (взято оттуда же)
МЫТЬЕ ВЫСТАВОЧНЫХ КОШЕК - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОДХОД
(Д. БОЭМ, международный эксперт Ассолюкса по всем породам кошек)
Мытье - самый важный момент из многих составляющих хорошего груминга. Мытье способствует быстрому выпадению мертвых волос и росту новой, живой шерсти. Только мытье действительно удаляет грязь и пыль с меха животного, улучшает состояние кожи и очищает поры.
Кожа кошки очень чувствительна. Как и у людей, у кошек разный тип кожи, в зависимости от их породы, цвета, длины и текстуры шерсти, наследственности и т. п. Поэтому, как любая женщина подбирает для себя свой собственный метод ухода за кожей, так и для каждой кошки должен быть найден свой индивидуальный метод мытья, который и будет являться уходом за ее шерстью и кожей.
Мытье вашего питомца перед выставкой лучше всего производить дважды - в четверг и субботу, если мы говорим о двухдневной выставке. Однако только ваш собственный опыт и наблюдение подскажут вам, в какой именно день это делать. Некоторые заводчики моют своих кошек только в пятницу, или только вечером перед днем выставки. Однако любой опытный заводчик скажет вам, что мыть выставочных кошек как минимум, раз в неделю - это так же обязательно, как людям - умываться по утрам.
Начинать нужно чем раньше, тем лучше. Если котенок будет приучен к еженедельному мытью, у вас никогда не возникнет больших проблем позже, когда он превратится во взрослое половозрелое животное со своим специфическим запахом и жирным, котовьим пятном на хвосте, в том месте, где расположена половая железа. Мыть, мыть, мыть, и полоскать, полоскать, полоскать! Чем быстрее вы усвоите необходимость поддерживать вашу выставочную кошку абсолютно чистой, тем быстрее вы поймете разницу, почему экперты отдают предпочтение таким кошкам.
Для начала приготовьте кошку к мытью. Первое, что нужно сделать - это коротко обрезать ей когти, для вашей же безопасности! Затем как следует вычешите животное металлической расческой, стараясь удалить как можно больше мертвых волос. Если этого не сделать - вас ждет катастрофа при сушке: вы не сможете распутать и расчесать свалявшуюся мертвую шерсть. Вычешите или удалите все колтуны, если таковые имеются. Проверьте подмышки, живот, штаны, паховые впадины и места за ушами и подбородок.
Следующий этап - хорошо прочистите уши. Поскольку обычно используемые для этого препараты имеют жидкую масляную основу, то во время мытья жирная шерсть вокруг ушей будет отмыта, чистить же уши после мытья - значит, свести на нет все мытье. Вы также можете заткнуть уши кошке маленькими ватными шариками, а в глаза капнуть по капле минерального масла, но это не обязательно, просто во время мытья старайтесь, чтобы вода и шампунь не попадали непосредственно в глаза или уши.
Приготовьте место, где вы будете мыть кошку. Уберите из ванны все стеклянные сосуды и предметы, до которых кошка может дотянуться и сбросить или повредить. Оденьтесь соответственно. Всегда хорошо иметь помощника и мыть кошку вдвоем. Даже если у вас есть, кому помочь, процедуру мытья значительно облегчает надетая на кошку специальная банная шлейка, охватывающая подмышку и грудь: она безопасна для кошки, фиксирует ее в удобном положении, предохраняет вас от лишних движений и позволяет хорошо промыть тело кошки, т. к. практически не занимает места на коже. Если же вы моете кошку в одиночестве, банная шлейка вам просто необходима.
Заранее принесите в ванную все, что вам потребуется: накладную пластмассовую раковину, где будет удобно намыливать кошку (с отверстием на дне для стока воды), глубокий пластмассовый тазик или другую емкость для полоскания, все моющие средства, разведенный уксус, полотенца - все это расположите удобно, в пределах вашей досягаемости. Помните, что температура тела кошки выше, чем у человека - около 39 - 39,5 градусов, так что отрегулируйте температуру воды слегка погорячее, чем вы бы использовали для собственной ванны.
А теперь, прежде чем мы опишем, чем и как мыть кошку, давайте усвоим: все это будет бесполезно, если вы не будете правильно полоскать кошку. Правило 1. Полоскание делается в тазу. Используйте душ лишь минимально, для смыва первой пены, после чего поместите кошку в глубокий тазик, поддерживая над водой лишь голову, и обмывайте водой все тело, создавая волны или двигая животное под водой. Душ пугает кошку своим шумом и фактически смывает мыло лишь с поверхности шерсти, никогда не проникая внутрь. Длинношерстных кошек в принципе невозможно выполоскать душем, вода не достигает корней волос и кожи, мыло и грязь останутся внутри, и вся работа пойдет насмарку. Правило 2. Добавляйте уксус или лимонный сок в воду для каждого полоскания. Это поможет быстрее растворить м нейтрализовать моющий компонент, а также придаст волосам шелковистый блеск и свежий запах. Не перестарайтесь, добавляйте примерно одну-две столовых ложки уксуса на 8-10 литров воды. Запах должен едва ощущаться. Правило 3. Между каждым намыливанием нужно полоскать, полностью меняя воду в тазике не менее 3-5 раз. Если вам кажется, что кошка выполоскана уже достаточно хорошо, сделайте это еще разок! Финальное полоскание - не менее, чем в пяти водах! И еще одна хитрость: в промежуточном полоскании используйте уксус, а в финальном - лимонный сок, можно купить в аптеке жидкий концентрат лимонного сока (чистый, натуральный без сахара) - он дает прекрасные результаты.
Теперь разберемся, чем мыть и в какой последовательности: Ступень 1. Первое намыливание имеет целью отмыть грязь и естественные выделения в самых критических местах - за ушами, под хвостом, на лапах, животе, штанах и в верхней части хвоста, где располагается половая железа. Поэтому для этой цели используются сильные чистящие средства особой эффективности. Не удивляйтесь - вам нужна мыльная паста, которую используют для замачивания спецодежды (GOOP) или паста для отмывания рук рабочих технических служб (HAND CLEANER). Фирмы- изготовители должны быть хорошо известными своим хорошим качеством по другим видам аналогичной продукции (обычно они же изготавливают стиральные порошки, гигиенические средства, и т. п.). Пасты эти весьма густые и вязкие, и их нужно разбавить водой до нанесения на критические места.
Ступень 2. Намыливаем всю кошку, кроме головы, используя фирменную жидкость для мытья посуды (Palmolive, Down, Ivory и т. п.), - какая именно вам лучше подойдет, вы установите только опытным путем.
Примечание: вместо средств, описанных в пунктах 1 и 2 можно использовать специальный высокоэффективный шампунь для животных, относящийся к группе SUPER SCRUB - тот, на упаковке которого указано, что шампунь предназначен для полного обезжиривания котовьего хвоста (stud tail grease removing).
Ступень 3. Двух-трех кратное намыливание базовым, или основным шампунем. При этом для мытья морды используется специальный бесслезный шампунь для котят и щенков, если у вас его нет - используйте бесслезный шампунь для детей. Для мытья же остального тела подберите качественный шампунь для кошек, который даст наилучшие результаты. Какой именно- вам подскажет опыт. Дело в том, что как я уже говорил, все кошки разные, и шампунь для них подбирается индивидуально. В качестве самого общего совета могу сказать одно - он должен быть высокого качества, и если вы ничего подходящего не можете найти, используйте дорогой протеиновый шампунь для нормальных женских волос какой-нибудь хорошо известной фирмы.
Ступень 4. Шампунь - интенсификатор цвета. Не секрет, что существуют специальные шампуни для черных, белых, красных и т. д. кошек. Однако я советую использовать только те шампуни, которые лишь интенсифицируют естественный окрас животного, а не искусственно окрашивают шерсть. Во-первых, окрашивание запрещено выставочными правилами, и любое неестественно яркое животное может быть по этой причине дисквалифицировано экспертом. Во-вторых, вы можете получить результат, далекий от желаемого. И никогда не экспериментируйте в день перед выставкой - может быть слишком поздно!
Ступень 5. Использование кондиционера. Эта ступень необходима не для всех кошек. Некоторые из них и так имеют жирную, блестящую шерсть шелковистой текстуры, и кондиционер лишь испортит дело. Здесь опять только ваш собственный опыт подскажет, использовать кондиционер или нет.
Помните, что физическое состояние кошки может потребовать от вас повторить лишний раз любую из описанных процедур. Данная статья - не догма, вашу собственную формулу мытья вы должны найти сами, причем не для всех ваших кошек она будет одной и той же. И, разумеется, вы не забыли о том, что каждое намыливание перемежается полным ополаскиванием, как это описано выше в части о полоскании кошек. Бесполезно тратить большие деньги на дорогие шампуни, если вам лень менять воду для полоскания - хороших результатов все равно не будет!
Несколько замечаний общего плана: если вы не обладаете десятилетним опытом мытья кошек - не пытайтесь использовать обычный, не бесслезный шампунь для мытья морды кошек. Распухшие глаза сверхчувствительных персов сделают невозможной удачу на выставке. Если вы - собачий грумер, считайте, что вы ничего не знаете о мытье кошек. Ваш опыт не поможет, а только навредит вам. Начните с нуля, и вы не пожалеете. Кошки и собаки слишком отличаются друг от друга! А кошки - слишком нежные и чувствительные создания, и ваша самоуверенность может вам дорого обойтись.
Что же касается техники сушки, тримминга, расчесывания, финального груминга, а также процедур ежедневного ухода за выставочной кошкой - то это тема для отдельных публикаций.
Assolux International
Матриал взят с "Зооклуба"
Как все оказывается сложно! Мамочки....
И вот еще! (взято оттуда же)
МЫТЬЕ ВЫСТАВОЧНЫХ КОШЕК - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПОДХОД
(Д. БОЭМ, международный эксперт Ассолюкса по всем породам кошек)
Мытье - самый важный момент из многих составляющих хорошего груминга. Мытье способствует быстрому выпадению мертвых волос и росту новой, живой шерсти. Только мытье действительно удаляет грязь и пыль с меха животного, улучшает состояние кожи и очищает поры.
Кожа кошки очень чувствительна. Как и у людей, у кошек разный тип кожи, в зависимости от их породы, цвета, длины и текстуры шерсти, наследственности и т. п. Поэтому, как любая женщина подбирает для себя свой собственный метод ухода за кожей, так и для каждой кошки должен быть найден свой индивидуальный метод мытья, который и будет являться уходом за ее шерстью и кожей.
Мытье вашего питомца перед выставкой лучше всего производить дважды - в четверг и субботу, если мы говорим о двухдневной выставке. Однако только ваш собственный опыт и наблюдение подскажут вам, в какой именно день это делать. Некоторые заводчики моют своих кошек только в пятницу, или только вечером перед днем выставки. Однако любой опытный заводчик скажет вам, что мыть выставочных кошек как минимум, раз в неделю - это так же обязательно, как людям - умываться по утрам.
Начинать нужно чем раньше, тем лучше. Если котенок будет приучен к еженедельному мытью, у вас никогда не возникнет больших проблем позже, когда он превратится во взрослое половозрелое животное со своим специфическим запахом и жирным, котовьим пятном на хвосте, в том месте, где расположена половая железа. Мыть, мыть, мыть, и полоскать, полоскать, полоскать! Чем быстрее вы усвоите необходимость поддерживать вашу выставочную кошку абсолютно чистой, тем быстрее вы поймете разницу, почему экперты отдают предпочтение таким кошкам.
Для начала приготовьте кошку к мытью. Первое, что нужно сделать - это коротко обрезать ей когти, для вашей же безопасности! Затем как следует вычешите животное металлической расческой, стараясь удалить как можно больше мертвых волос. Если этого не сделать - вас ждет катастрофа при сушке: вы не сможете распутать и расчесать свалявшуюся мертвую шерсть. Вычешите или удалите все колтуны, если таковые имеются. Проверьте подмышки, живот, штаны, паховые впадины и места за ушами и подбородок.
Следующий этап - хорошо прочистите уши. Поскольку обычно используемые для этого препараты имеют жидкую масляную основу, то во время мытья жирная шерсть вокруг ушей будет отмыта, чистить же уши после мытья - значит, свести на нет все мытье. Вы также можете заткнуть уши кошке маленькими ватными шариками, а в глаза капнуть по капле минерального масла, но это не обязательно, просто во время мытья старайтесь, чтобы вода и шампунь не попадали непосредственно в глаза или уши.
Приготовьте место, где вы будете мыть кошку. Уберите из ванны все стеклянные сосуды и предметы, до которых кошка может дотянуться и сбросить или повредить. Оденьтесь соответственно. Всегда хорошо иметь помощника и мыть кошку вдвоем. Даже если у вас есть, кому помочь, процедуру мытья значительно облегчает надетая на кошку специальная банная шлейка, охватывающая подмышку и грудь: она безопасна для кошки, фиксирует ее в удобном положении, предохраняет вас от лишних движений и позволяет хорошо промыть тело кошки, т. к. практически не занимает места на коже. Если же вы моете кошку в одиночестве, банная шлейка вам просто необходима.
Заранее принесите в ванную все, что вам потребуется: накладную пластмассовую раковину, где будет удобно намыливать кошку (с отверстием на дне для стока воды), глубокий пластмассовый тазик или другую емкость для полоскания, все моющие средства, разведенный уксус, полотенца - все это расположите удобно, в пределах вашей досягаемости. Помните, что температура тела кошки выше, чем у человека - около 39 - 39,5 градусов, так что отрегулируйте температуру воды слегка погорячее, чем вы бы использовали для собственной ванны.
А теперь, прежде чем мы опишем, чем и как мыть кошку, давайте усвоим: все это будет бесполезно, если вы не будете правильно полоскать кошку. Правило 1. Полоскание делается в тазу. Используйте душ лишь минимально, для смыва первой пены, после чего поместите кошку в глубокий тазик, поддерживая над водой лишь голову, и обмывайте водой все тело, создавая волны или двигая животное под водой. Душ пугает кошку своим шумом и фактически смывает мыло лишь с поверхности шерсти, никогда не проникая внутрь. Длинношерстных кошек в принципе невозможно выполоскать душем, вода не достигает корней волос и кожи, мыло и грязь останутся внутри, и вся работа пойдет насмарку. Правило 2. Добавляйте уксус или лимонный сок в воду для каждого полоскания. Это поможет быстрее растворить м нейтрализовать моющий компонент, а также придаст волосам шелковистый блеск и свежий запах. Не перестарайтесь, добавляйте примерно одну-две столовых ложки уксуса на 8-10 литров воды. Запах должен едва ощущаться. Правило 3. Между каждым намыливанием нужно полоскать, полностью меняя воду в тазике не менее 3-5 раз. Если вам кажется, что кошка выполоскана уже достаточно хорошо, сделайте это еще разок! Финальное полоскание - не менее, чем в пяти водах! И еще одна хитрость: в промежуточном полоскании используйте уксус, а в финальном - лимонный сок, можно купить в аптеке жидкий концентрат лимонного сока (чистый, натуральный без сахара) - он дает прекрасные результаты.
Теперь разберемся, чем мыть и в какой последовательности: Ступень 1. Первое намыливание имеет целью отмыть грязь и естественные выделения в самых критических местах - за ушами, под хвостом, на лапах, животе, штанах и в верхней части хвоста, где располагается половая железа. Поэтому для этой цели используются сильные чистящие средства особой эффективности. Не удивляйтесь - вам нужна мыльная паста, которую используют для замачивания спецодежды (GOOP) или паста для отмывания рук рабочих технических служб (HAND CLEANER). Фирмы- изготовители должны быть хорошо известными своим хорошим качеством по другим видам аналогичной продукции (обычно они же изготавливают стиральные порошки, гигиенические средства, и т. п.). Пасты эти весьма густые и вязкие, и их нужно разбавить водой до нанесения на критические места.
Ступень 2. Намыливаем всю кошку, кроме головы, используя фирменную жидкость для мытья посуды (Palmolive, Down, Ivory и т. п.), - какая именно вам лучше подойдет, вы установите только опытным путем.
Примечание: вместо средств, описанных в пунктах 1 и 2 можно использовать специальный высокоэффективный шампунь для животных, относящийся к группе SUPER SCRUB - тот, на упаковке которого указано, что шампунь предназначен для полного обезжиривания котовьего хвоста (stud tail grease removing).
Ступень 3. Двух-трех кратное намыливание базовым, или основным шампунем. При этом для мытья морды используется специальный бесслезный шампунь для котят и щенков, если у вас его нет - используйте бесслезный шампунь для детей. Для мытья же остального тела подберите качественный шампунь для кошек, который даст наилучшие результаты. Какой именно- вам подскажет опыт. Дело в том, что как я уже говорил, все кошки разные, и шампунь для них подбирается индивидуально. В качестве самого общего совета могу сказать одно - он должен быть высокого качества, и если вы ничего подходящего не можете найти, используйте дорогой протеиновый шампунь для нормальных женских волос какой-нибудь хорошо известной фирмы.
Ступень 4. Шампунь - интенсификатор цвета. Не секрет, что существуют специальные шампуни для черных, белых, красных и т. д. кошек. Однако я советую использовать только те шампуни, которые лишь интенсифицируют естественный окрас животного, а не искусственно окрашивают шерсть. Во-первых, окрашивание запрещено выставочными правилами, и любое неестественно яркое животное может быть по этой причине дисквалифицировано экспертом. Во-вторых, вы можете получить результат, далекий от желаемого. И никогда не экспериментируйте в день перед выставкой - может быть слишком поздно!
Ступень 5. Использование кондиционера. Эта ступень необходима не для всех кошек. Некоторые из них и так имеют жирную, блестящую шерсть шелковистой текстуры, и кондиционер лишь испортит дело. Здесь опять только ваш собственный опыт подскажет, использовать кондиционер или нет.
Помните, что физическое состояние кошки может потребовать от вас повторить лишний раз любую из описанных процедур. Данная статья - не догма, вашу собственную формулу мытья вы должны найти сами, причем не для всех ваших кошек она будет одной и той же. И, разумеется, вы не забыли о том, что каждое намыливание перемежается полным ополаскиванием, как это описано выше в части о полоскании кошек. Бесполезно тратить большие деньги на дорогие шампуни, если вам лень менять воду для полоскания - хороших результатов все равно не будет!
Несколько замечаний общего плана: если вы не обладаете десятилетним опытом мытья кошек - не пытайтесь использовать обычный, не бесслезный шампунь для мытья морды кошек. Распухшие глаза сверхчувствительных персов сделают невозможной удачу на выставке. Если вы - собачий грумер, считайте, что вы ничего не знаете о мытье кошек. Ваш опыт не поможет, а только навредит вам. Начните с нуля, и вы не пожалеете. Кошки и собаки слишком отличаются друг от друга! А кошки - слишком нежные и чувствительные создания, и ваша самоуверенность может вам дорого обойтись.
Что же касается техники сушки, тримминга, расчесывания, финального груминга, а также процедур ежедневного ухода за выставочной кошкой - то это тема для отдельных публикаций.
Assolux International
Матриал взят с "Зооклуба"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
меня бы кто так начесал
Date: 2006-03-28 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 09:30 am (UTC)Если бы вопрос еще рассматривался - однозначно: НЕ ВЫСТАВОЧНАЯ. Мама моя родная, это же сколько возни...:((( :)))
no subject
Date: 2006-03-28 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 11:55 am (UTC)ОН эксперт, да. только вот в америке его перестали приглашать на экспертизы, потому что истериками и обращением с животными заколебал всех. Он обиделся и уехал в россию, у него жена русская. Тут неожиданно представился специалистом по грызунам, при этом, ПОВЕРЬТЕ, в них совершенно не разбирается. За полтора года заколебал всех грызуноводов в России. Что, он СНОВА ЗА КОШЕК ВЗЯЛСЯ?!??!
no subject
Date: 2006-03-29 12:25 pm (UTC)Ну да, ну да.
Date: 2006-03-28 04:09 pm (UTC)Я до сих пор икаю, как Боэм в минувшем году присудил кошке титул среди котов :)
Видимо помыта была качественно.
Re: Ну да, ну да.
Date: 2006-03-29 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-28 04:37 pm (UTC)для невыгуливающихся короткошёрстных применяю следующий алгоритм:
1. стрижём когти;
2. чистим ухи;
3. обезжириваем шерсть, чтобы промыть - используем хорошее средство для мытья посуды, мылим и смываем;
4. моем непосрессно от грязи (если есть)
Часто я не использую на своих никаких шампуней (когда они не роняли, к примеру, все цветы с подоконников и реально не испачкались) и пропускаю шаг 4.
no subject
Date: 2006-03-28 05:13 pm (UTC)С когтями кошке лучше.
> 2. чистим ухи;
Следует вылечить кота, если выделения из ушей заметны.
Лечить, а не бороться с последствиями.
> используем хорошее средство для мытья посуды,
Чтоб вас в том же самом полоскали!
Если у кота шерсть жирнеет, его надо ЛЕЧИТЬ, а не гробить средствами для чистки унитазов или посуды.
Сделайте вдох, выдох...
Date: 2006-03-29 12:03 am (UTC)С когтями лучше что? По деревьям лазать? Мышей ловить? Или сожителей - кошек, собак и людей в играх оцрапывать? Или мебель портить? Кажется я догадываюсь :-) Так я вам, милый привереженец натуризьма, скажу, что кошки - ночные животные. И то, что вы активизируете их днём - насилие над естеством кошачьим. Но не рвите уже сейчас на себе волосы и одежды в пароксизме вины, приручение дикого животного и содержание в замкнутом пространстве - есть насилие над ним. А вы знали, что способны получать удовольствие через насилие?
А с ушами у Вас как? Да-да, лично у вас? Выделений нет? Есть? По утрам моете? Выделения серы из ушей должны быть, и они часто заметны невооруженным глазом с нормальным зрением. Если выделений вообще нет - есть повод обратиться к врачу. А насколько сильно выделяется сера - индивидуальная особенность кошки (как и человека).
И по части полосканий в средствах для мытья посуды. Я, как раз выбираю то, в чем сама ежедневно руки полоскаю. Ибо ПАВ в нём хорошо обезжиривают, не пересушивая. Плюс безопасны при попадании в ЖКТ в малых количествах. Шерсть же у кошек (собак) жирна по-умолчанию, дабы отталкивать воду, не пропуская её к коже. И не промоете вы её, не избавитесь от "натурального" неприятного запаха, если не обезжирите.
Из угробленных кошек у меня все три бодры, веселы и здоровы. Одна правда уже 11 лет подвергается насилию.
Я конечно понимаю, что далеко не все обладают аналитическим умом и навыками дискутировать корректно, но тявкать здесь не надо. Постарайтесь, если найдёте всё-таки аргументы (а не тявкающие эмоции) изложить в корректной форме.
Re: Сделайте вдох, выдох...
Date: 2006-03-29 02:54 am (UTC)А каким средством Вы своих моете? У меня вот Amway есть для посуды, он в воде разводится. Им можно? (и все-равно как-то сомнительно...)
no subject
Date: 2006-03-29 03:36 am (UTC)и ети садисты-завоччики кошек многие так делают... ужос... ужос...
про шампунь ваш, не знаю... собаку мою, к примеру, вообще ни один шампунь не брал... спаниель эту дурацкую без обезжиривания вообще промыть невозможно было...
в общем, каждый выбирает для себя...
no subject
Date: 2006-03-29 04:12 am (UTC)А как часто купаете? При условии, что кошь ничем не вымазалась? У меня вот нифига не выставочный (таких мучений никому не пожелаю, пусть дома на диване лежит), дык, вроде 2 месяца прошло как купали, за ухами уже шерсть скаталась. Думаю, купать надо....
no subject
Date: 2006-03-29 04:45 am (UTC)У меня сиамо-ориентальные деффки, активные и хулиганские. Вытавок не пробовали ещё :-) Купаю по мере зачухнения. Раз в месяц вроде в среднем выходит.
За ухами быра жырницца и скатывается... это да... тама чё-то даже присыпки какие-то используют вроде, чтоп нитак часто купать. Хотя, насколько я знаю, ничего вредного в правильном купании нет.
no subject
Date: 2006-03-29 07:33 am (UTC)Короче, бум пробовать мыть как посуду :)))
модераториал.
Date: 2006-03-29 07:46 pm (UTC)