Есть большое подозрение, что юпик - настоящая сибирячка. Кто знает, когда и где в Москве будет ближайшая выставка с определением породы?.. хочу отнести ее.
Меня всегда приводили в недоумение все эти "кошачьи выставки". Ну, с хозяевами всё понятно: они тешат своё самолюбие... Но вот кто-нибудь, хоть раз, задумывался: самим-то кошками это нужно? Сидеть в клетке, под взглядами совершенно посторонних людей, стресс...
Кошкам это нужно (не касаясь класса новичков и определения породы) для того, чтобы пройти экспертизу у судьи. Хозяевам это нужно (опять же, не касаясь класса новичков и определения породы) для того, чтобы пройти как минимум три экспертизы у разных судей и получить так называемую разводную оценку - допуск в разведение. Породистых животных, знаете ли, направо-налево вязать не стоит. Племенная программа, развитие породы и все такое.
Судья - это высококвалифицированный эксперт-фелинолог, знающий и хорошо ориентирующийся в стандартах разных пород, определяющий достоинства и недостатки животного.
Чем выше титул у кота-производителя (самый крутой - Чемпион Мира, например, по версии WCF), чем больше номинаций на Best in Show он получил, чем больше он этих бестов выиграл, тем безупречнее кот с племенной точки зрения. То же самое, в-принципе, относится и к кошке.
Конечно, не всегда у высококлассных родителей получаются такие же высококлассные дети, но они все-таки получаются. В любом случае, британа с заломом хвоста, мейн-куна с неправильной мордой и габаритами или перса с некачественным носом ни один судья в разведение не допустит. Это, естественно, если животное состоит в клубе.
Выставки - это, во-первых, и в-главных, оценка кошек экспертами. Все остальные шоу и прочие конкурсы - только приложение. У животных класса "шоу" обычно очень спокойный или общительный темперамент, они совершенно не страдают от внимания посторонних. Задача хозяина - уберечь животное от порчи (вы знаете, что иногда на выставках самый классных котов-кошек травят-воруют-убивают?), от болезни (мало ли какую заразу могут принести недобросовестные хозяева) и от попыток посетителей совать пальцы в палатку к животному. Животные, которые менее социализированы и нервничают на выставках, обычно более 3х раз не выставляются. Поведение животного, кстати, улучшается от выставки к выставке, они привыкают к окружающей обстановке.
Кошкам это нужно (не касаясь класса новичков и определения породы) для того, чтобы пройти экспертизу у судьи.
Правда? Это НУЖНО кошкам? Это нужно КОШКАМ? Кошки об этом просили? Кошкам так важно, какой у них сертификат? Простите, а нотариально заверенное заявление кошек о нужности выставок кто-нибудь может предьявить?
Вы внимательно прочитали мой комментарий? В нем четко расписано, для чего носят кошек на выставку. Не прочитали?
Повторю. Существует такое понятие: "племенная работа". Так вот, выставки предназначены В-ОСНОВНОМ для улучшения племенной работы. На выставках заводчики общаются между собой, показывают своих животных экспертам и друг другу. Не соответствующие стандарту своей породы, нездоровые, бракованные, агрессивные, психологически неустойчивые животные в разведение НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Кубки и розетки - это так, приятный бонус, доказательство того, что именно это животное - лучше всех на выставке по экстерьеру, типу, поведению и пр.
Если бы все владельцы понимали, что такое племенная работа и для чего вообще проводятся выставки кошек, то в ru_cats не было бы по 5 сообщений в день "Никому не нужные котята двух недель от роду ищут хозяев".
воинственный товарищч, а вы в курсе, что бесконтрольные вязки приводят к появлению на улицах котят, которые гибнут в морозы? бесчеловечно? негуманно? фига! ЕС-ТЕС-ТВЕ-ННО! Так заложено природой!
а вот кому-то не понравился естественный отбор и он изобрел фелинологическую систему, ограничивающую размножение. И народ пошел, пошел в эту систему, потому что этих самых фелинов там любят, помогают в разведении, и косвенно в пристройстве (на улицах не встречаются котята за несколько килобаксов)
и ваще - кому не нравится сидеть на выставке - не ходит (если принесли насильно - воет в клетке), а вот мне нравиться, и я буду туда ходить (если понесут, конечно)! Мяууу!
Эх, не всё так просто... Есть так называемые "профессиональные заводчики", которые невыгодных котят убивают. Или производителей своих меняют как перчатки. Любовь ли это к животным? Не знаю... Радует, что всё же далеко не все заводчики такие.
А бывают и любители, которые за своих беспородных котят дрожат. Всё зависит от людей.
Но выставки - думаю, они действительно нужны людям, а не кошкам. Другое дело, что не надо впадать в крайности, а то так можно договориться до того, что носить ошейник и делать прививки - это тоже жестокости.
про размноженцев, как мне кажеться, речи тут не ведутся, а вот про выставки - очень даже
выставки это конечно зло, но зло неизбежное. все-таки большинство заводчиков знают про кошек в разы больше, чем среднестатистические кошковладельцы (и дрискасами не кормят и болеть не дают и условия создают хорошие), а не всей этой фелинологической мути - не было бы и заводчиков, устраивающих выставки, и жили бы мы как в деревнях - "кошка сама по себе", когда про прививки не знают, котят топят и т.д.
не, "размноженцы" - это как раз те, кому выставки до лампочки :о))) Если заводчик работает с редкой породой или с породой, которая выдает кучу фокусов в генетике (те же скоттиш-фолды) - всякое может быть. Иногда полпомета отбраковывается именно усыплением.
Ну.. например, куда девать не соответствующих стандарту бенгалов из поколения Ф2 (т.е., дед - среднеазиатский леопард), которые, в-принципе, еще не совсем домашние кошки? Вот выдержка из контракта для такого зверя:
"- соглашаюсь любить и создавать все условия для отличной жизни кошке, зная, что звери попокления Ф2 имеют привычку писать в воду, разплескивать потом эту миску, не даются в руки, излишне недоверчивы и с ними сложно провести медицинские процедуры, эти животные нуждаются в постоянном общении и специальном натуральном питании, эти животные могут портить мебель, метить во время течек ВСЮ квартиру или вольер, кричать по ночам и драться с другими животными."
(Пример взяла первый попавшийся, но живописный. Темы "котята народились, шоу-класса нет, и никому по 400 баксов не нужны" не касаюсь).
про "размноженцев" - это, конечно, неточное слово, стоило написать "не любящие животных и/или относящиеся к животным не в соответствии с общечеловеческими принципами гуманности", но я решила сэкономить пару байт трафика :-) а бенгал Ф2 - это, конечно, сильный пример, да и котик не слабый :-) но все-таки сколько кошек - столько и хвостов разных, и все именно своими хвостами мир этот мерить хотят. Есть хвосты похожие и такие объединяются, а есть совсем разные - и они враждуют. А как решить проблему - никто не знает.
По мне - все кошки хороши, все достойны продолжать род. Если кто-то пытается их ограничить в этом - он редиска, но с другой стороны - он же и ограничивающий фактор, инструмент эволюции. И все-таки человека, причиняющего страдания кошке по незнанию я буду переубеждать, а заставляющего страдать сознательно - драть когтями, кусать зубами и всячески иначе изводить.
Нуу, тут огромное поле для обсуждений, потому что варивантов множество :о)) Например: у меня есть зверуха, умница чудесная совершенно, курбоб разноцветный, совсем человек, даже без хвоста. Ее в разведение - самое милое дело. Эксперты повизгивают от восторга, когда ее видят, даже с учетом того, что она не очень-то приветлива с незнакомыми. Но вот незадача - проблема с позвоночником. Остеохондроз откуда-то вылез в год и три месяца. Сиди вот, Ксена, и думай, что лучше: подлечить и повязать кошку, выполнив договорные обязательства (я заводчице котенка от нее должна), или не мучать зверуху (мало ли чем роды обернутся?) и кастрировать нафиг, пусть живет, не печалится. Вот как тут решить, что будет лучше: лишить кошшку потомства, или пусть детей растит?
Это, опять же, оччччень утрированный пример (потому что не так уж все и плохо на самом деле). :о)) Но на реальной ситуации.
Жалко зверуху, плохо когда зверухи болеют... Зато мы ей такой шикарный хвост сделали общением нашим (длиннее всех!). Жалко, что котята под таким вопросом, жалко, что сама она его решить не может. Может ей повезет и она поможет воспитать котят рожденных другой кошкой.
Тяжело брать на себя роль Господа Бога, решать за других - ты будешь рожать и растить котят, а ты не будешь. Сложно когда от тебя зависят жизни других. Но раз взялся за гуж - не говори, что не дюж. Приходиться решать. Решать и делать. Делать, а потом вспоминать.
ага, только как я почитаю жж этих заводчиков, такое впечатление, что их питомцы от любого сквозняка болеть начинают и эти самые заводчики с ними носятся по все Москве (к примеру) по ветеринарным клиникам. В то же время какой-нибудь дворовый Барсик вместе со своим хозяином клал с прибором на эти выставки, стандарты и супер-пупер-корма (рекомендовано лучшими фелинологами) кушает себе мясцо, на здоровье не жалуется и в ус не дует
А где ты читаешь про дворового Барсика? Ну, откуда черпаешь информацию для сравнения?
Заводчики, естественно, будут трястись над своим зверьем. Купив мейн-куна за 1000-1500 евро и не такое начнешь вытворять.
У меня есть только два стойких и достоверных примера среди беспородных: 1. мой же кот, который уже 13 лет не знает, что такое "ветеринар", питается овсянкой из одной миски с собакой и болел всего один раз, по дурости выскочив на мороз в -40. 2. моя же кошка, которая 9 лет жила в деревне, питалась, чем Бог пошлет, истребляла крыс, принесла два помета по 2 котенка и скоропостижно скончалась, откушав отравленную мышь.
Из породистых примеров в пару сотен раз больше - братца моей Мурри, например, лопатой не убьешь.
mihsol ! А дворовые Барсики которые болеют, они знаете ли ЖЖ не имеют и в него о своих проблемах не пишут. И насколько я знаю, даже из подвалов не вылезают, когда хворают, там и мрут, и нам с вами их не видно.
Вы знаете, Вы не поверите, но есть животные, которым НРАВЯТСЯ выставки, они балдеют от обилия внимания и похвал, сами запрыгивают в переноски и т.д. и т.п. У животных тоже есть тщеславие и самолюбие:)))
Кот Тимофей мой, выставлявшийся дважды в классе "домашних", после выставки в течение чуть не месяца норовил вспрыгнуть на стол и замереть в профиль в красивой стойке, отставив хвост вертикально вверх и прикрыв глаза. Полагалось по игре начать восхищаться и гладить кота, как это делала экспертша на выставке (домусами-то всегда восхищаются любые судьи, просто за то, что их принесли) :)
В расшифровке НИКа слово "стеснительная" уберите, оно лишнее. А вот "бестолочь" - оставьте... И вообще, только Ваш женский статус удерживает меня сейчас от ответа грубого, краткого и нецензурного. Не доводите старика до греха, прошу Вас...
"Будьте вежливы, не склочничайте и не материтесь, и будет всем счастье. Мы, в отличие от наших питомцев, не имеем права не держать себя в руках." - http://community.livejournal.com/ru_cats/profile
Переход на личности и нецензурщину демонстрирует несостоятельность одного оппонента и очень развлекает другого. Имхо, я сама должна решать, что мне оставить в заголовке журнала, а не прислушиваться к советам недалеких неучей.
Вам вежливо разъяснили, для чего вообще в мире проводятся выставки. Более того, в отличие от вас я в фелинологии, племенном разведении, генетике кошек и выставочной деятельности разбираюсь несколько лучше.
Так в чем проблема-то? В том, что вы не умеете читать и вчитываться?
предлагаю обсудить также вопрос: А спрашивают ли кошек/котов об их желании продлевать род кошачий? Или не спросясь вызывают ветеринара и чик-чик?
вот человек приперся на планету и давай города строить, а между прочим львов в Африке притесняют из-за этого! приперлись на новый остров - дронтов пережрали всех, ужас! мучают всех подряд, кого только найдут!
Даешь свободу животным! (кроме собак - им не надо) Даешь большие мешки жратвы! Даешь поля кошачьей мяты!
Кстати, да, вам правильно выше написали про выставку "Любимец" - http://rexclub.ru/index.php?p=show&n=01 Только к выставке ваше животное должно быть привито и уже иметь необходимый иммунитет (т.е, после прививки должно пройти не менее двух недель - для калицивироза и проч, и не менее месяца - для бешенства).
no subject
Date: 2006-01-24 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 12:07 pm (UTC)Хозяевам это нужно (опять же, не касаясь класса новичков и определения породы) для того, чтобы пройти как минимум три экспертизы у разных судей и получить так называемую разводную оценку - допуск в разведение. Породистых животных, знаете ли, направо-налево вязать не стоит. Племенная программа, развитие породы и все такое.
Судья - это высококвалифицированный эксперт-фелинолог, знающий и хорошо ориентирующийся в стандартах разных пород, определяющий достоинства и недостатки животного.
Чем выше титул у кота-производителя (самый крутой - Чемпион Мира, например, по версии WCF), чем больше номинаций на Best in Show он получил, чем больше он этих бестов выиграл, тем безупречнее кот с племенной точки зрения. То же самое, в-принципе, относится и к кошке.
Конечно, не всегда у высококлассных родителей получаются такие же высококлассные дети, но они все-таки получаются. В любом случае, британа с заломом хвоста, мейн-куна с неправильной мордой и габаритами или перса с некачественным носом ни один судья в разведение не допустит. Это, естественно, если животное состоит в клубе.
Выставки - это, во-первых, и в-главных, оценка кошек экспертами. Все остальные шоу и прочие конкурсы - только приложение. У животных класса "шоу" обычно очень спокойный или общительный темперамент, они совершенно не страдают от внимания посторонних. Задача хозяина - уберечь животное от порчи (вы знаете, что иногда на выставках самый классных котов-кошек травят-воруют-убивают?), от болезни (мало ли какую заразу могут принести недобросовестные хозяева) и от попыток посетителей совать пальцы в палатку к животному.
Животные, которые менее социализированы и нервничают на выставках, обычно более 3х раз не выставляются.
Поведение животного, кстати, улучшается от выставки к выставке, они привыкают к окружающей обстановке.
no subject
Date: 2006-01-24 12:18 pm (UTC)Правда? Это НУЖНО кошкам? Это нужно КОШКАМ? Кошки об этом просили? Кошкам так важно, какой у них сертификат? Простите, а нотариально заверенное заявление кошек о нужности выставок кто-нибудь может предьявить?
Re: Reply to your comment...
Date: 2006-01-24 12:29 pm (UTC)чего носят кошек на выставку.
Не прочитали?
Повторю.
Существует такое понятие: "племенная работа". Так вот, выставки
предназначены В-ОСНОВНОМ для улучшения племенной работы. На выставках
заводчики общаются между собой, показывают своих животных экспертам и
друг другу.
Не соответствующие стандарту своей породы, нездоровые, бракованные, агрессивные, психологически
неустойчивые животные в разведение НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Кубки и розетки - это так, приятный бонус, доказательство того, что
именно это животное - лучше всех на выставке по экстерьеру, типу,
поведению и пр.
Если бы все владельцы понимали, что такое племенная работа и для чего
вообще проводятся выставки кошек, то в
5 сообщений в день "Никому не нужные котята двух недель от роду ищут хозяев".
no subject
Date: 2006-01-24 12:37 pm (UTC)а вот кому-то не понравился естественный отбор и он изобрел фелинологическую систему, ограничивающую размножение. И народ пошел, пошел в эту систему, потому что этих самых фелинов там любят, помогают в разведении, и косвенно в пристройстве (на улицах не встречаются котята за несколько килобаксов)
и ваще - кому не нравится сидеть на выставке - не ходит (если принесли насильно - воет в клетке), а вот мне нравиться, и я буду туда ходить (если понесут, конечно)! Мяууу!
no subject
Date: 2006-01-24 01:12 pm (UTC)А бывают и любители, которые за своих беспородных котят дрожат. Всё зависит от людей.
Но выставки - думаю, они действительно нужны людям, а не кошкам. Другое дело, что не надо впадать в крайности, а то так можно договориться до того, что носить ошейник и делать прививки - это тоже жестокости.
no subject
Date: 2006-01-24 01:21 pm (UTC)выставки это конечно зло, но зло неизбежное. все-таки большинство заводчиков знают про кошек в разы больше, чем среднестатистические кошковладельцы (и дрискасами не кормят и болеть не дают и условия создают хорошие), а не всей этой фелинологической мути - не было бы и заводчиков, устраивающих выставки, и жили бы мы как в деревнях - "кошка сама по себе", когда про прививки не знают, котят топят и т.д.
no subject
Date: 2006-01-24 01:29 pm (UTC)Ну.. например, куда девать не соответствующих стандарту бенгалов из поколения Ф2 (т.е., дед - среднеазиатский леопард), которые, в-принципе, еще не совсем домашние кошки?
Вот выдержка из контракта для такого зверя:
"- соглашаюсь любить и создавать все условия для отличной жизни кошке, зная, что звери попокления Ф2 имеют привычку писать в воду, разплескивать потом эту миску, не даются в руки, излишне недоверчивы и с ними сложно провести медицинские процедуры, эти животные нуждаются в постоянном общении и специальном натуральном питании, эти животные могут портить мебель, метить во время течек ВСЮ квартиру или вольер, кричать по ночам и драться с другими животными."
(Пример взяла первый попавшийся, но живописный. Темы "котята народились, шоу-класса нет, и никому по 400 баксов не нужны" не касаюсь).
no subject
Date: 2006-01-24 01:49 pm (UTC)а бенгал Ф2 - это, конечно, сильный пример, да и котик не слабый :-) но все-таки сколько кошек - столько и хвостов разных, и все именно своими хвостами мир этот мерить хотят. Есть хвосты похожие и такие объединяются, а есть совсем разные - и они враждуют. А как решить проблему - никто не знает.
По мне - все кошки хороши, все достойны продолжать род. Если кто-то пытается их ограничить в этом - он редиска, но с другой стороны - он же и ограничивающий фактор, инструмент эволюции. И все-таки человека, причиняющего страдания кошке по незнанию я буду переубеждать, а заставляющего страдать сознательно - драть когтями, кусать зубами и всячески иначе изводить.
Re: Reply to your comment...
Date: 2006-01-24 01:56 pm (UTC):о))
Например: у меня есть зверуха, умница чудесная совершенно, курбоб
разноцветный, совсем человек, даже без хвоста. Ее в разведение - самое
милое дело. Эксперты повизгивают от восторга, когда ее видят, даже с учетом того, что она не очень-то
приветлива с незнакомыми. Но вот незадача - проблема с позвоночником. Остеохондроз откуда-то вылез в год и три месяца.
Сиди вот, Ксена, и думай, что лучше: подлечить и повязать кошку, выполнив
договорные обязательства (я заводчице котенка от нее должна), или не
мучать зверуху (мало ли чем роды обернутся?) и кастрировать нафиг,
пусть живет, не печалится. Вот как тут решить, что будет лучше: лишить
кошшку потомства, или пусть детей растит?
Это, опять же, оччччень утрированный пример (потому что не так
уж все и плохо на самом деле). :о)) Но на реальной ситуации.
no subject
Date: 2006-01-24 02:21 pm (UTC)Зато мы ей такой шикарный хвост сделали общением нашим (длиннее всех!).
Жалко, что котята под таким вопросом, жалко, что сама она его решить не может. Может ей повезет и она поможет воспитать котят рожденных другой кошкой.
Тяжело брать на себя роль Господа Бога, решать за других - ты будешь рожать и растить котят, а ты не будешь. Сложно когда от тебя зависят жизни других. Но раз взялся за гуж - не говори, что не дюж. Приходиться решать. Решать и делать. Делать, а потом вспоминать.
Re: Reply to your comment...
Date: 2006-01-24 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 08:11 pm (UTC)придется учить матчасть....
Re: Reply to your comment...
Date: 2006-01-25 07:12 am (UTC)контракт вроде как и заключала. Она и бенгалами занимается вроде.
.
Date: 2006-01-25 02:06 pm (UTC)Re: .
Date: 2006-01-25 02:09 pm (UTC)Вот :о) Там в середине страницы где-то.
no subject
Date: 2006-01-24 02:30 pm (UTC)В то же время какой-нибудь дворовый Барсик вместе со своим хозяином клал с прибором на эти выставки, стандарты и супер-пупер-корма (рекомендовано лучшими фелинологами) кушает себе мясцо, на здоровье не жалуется и в ус не дует
no subject
Date: 2006-01-24 05:32 pm (UTC)Ну, откуда черпаешь информацию для сравнения?
Заводчики, естественно, будут трястись над своим зверьем. Купив мейн-куна за 1000-1500 евро и не такое начнешь вытворять.
У меня есть только два стойких и достоверных примера среди беспородных:
1. мой же кот, который уже 13 лет не знает, что такое "ветеринар", питается овсянкой из одной миски с собакой и болел всего один раз, по дурости выскочив на мороз в -40.
2. моя же кошка, которая 9 лет жила в деревне, питалась, чем Бог пошлет, истребляла крыс, принесла два помета по 2 котенка и скоропостижно скончалась, откушав отравленную мышь.
Из породистых примеров в пару сотен раз больше - братца моей Мурри, например, лопатой не убьешь.
no subject
Date: 2006-01-24 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 12:09 pm (UTC)Ярмарка тщеславия хозяев, а животные страдают.
no subject
Date: 2006-01-24 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 12:55 pm (UTC)Кстати, а сколько кошек вам лично сказали, что они страдают на выставках?
no subject
Date: 2006-01-24 01:09 pm (UTC)И вообще, только Ваш женский статус удерживает меня сейчас от ответа грубого, краткого и нецензурного. Не доводите старика до греха, прошу Вас...
Re: Reply to your comment...
Date: 2006-01-24 01:16 pm (UTC)счастье. Мы, в отличие от наших питомцев, не имеем права не держать
себя в руках." - http://community.livejournal.com/ru_cats/profile
Переход на личности и нецензурщину демонстрирует несостоятельность
одного оппонента и очень развлекает другого. Имхо, я
сама должна решать, что мне оставить в заголовке журнала, а не
прислушиваться к советам недалеких неучей.
Вам вежливо разъяснили, для чего вообще в мире проводятся выставки. Более
того, в отличие от вас я в фелинологии, племенном разведении, генетике
кошек и выставочной деятельности разбираюсь несколько лучше.
Так в чем проблема-то? В том, что вы не умеете читать и вчитываться?
Модераториал.
Date: 2006-01-24 01:34 pm (UTC)Извинитесь, пожалуйста.
Re: Модераториал.
Date: 2006-01-24 01:45 pm (UTC)Можете не тратить траффик на моё забанивание: я сам справлюсь.
Модераториал.
Date: 2006-01-24 01:47 pm (UTC)предлагаю обсудить также:
Date: 2006-01-24 01:16 pm (UTC)вот человек приперся на планету и давай города строить, а между прочим львов в Африке притесняют из-за этого! приперлись на новый остров - дронтов пережрали всех, ужас! мучают всех подряд, кого только найдут!
Даешь свободу животным! (кроме собак - им не надо) Даешь большие мешки жратвы! Даешь поля кошачьей мяты!
no subject
Date: 2006-01-24 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 01:20 pm (UTC)Только к выставке ваше животное должно быть привито и уже иметь необходимый иммунитет (т.е, после прививки должно пройти не менее двух недель - для калицивироза и проч, и не менее месяца - для бешенства).
no subject
Date: 2006-01-24 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 12:37 pm (UTC)Павлова Татьяна Евгеньевна
тел. 756-93-50
е-мэйл: sib_cats@mail.ru
свяжитесь, подскажет. мы у них были на племсмотре.