О прижимании к полу за шкирку

[scancat.livejournal.com]

Когда, бывает, Хрумка вытворяет что-то вопреки моему запрету (одно время он залезал в урну для бумаг, опрокидывал ее и гонял бумажки по комнате), я подхватываю его рукой, несу к месту преступления и там провожу разъяснительную работу. Только в подобных случаях я беру Хрумку одной рукой, поэтому он сразу понимает, что его ждет, и безропотно повисает тряпочкой, выражая полное раскаяние во всём без исключения. :) Разъяснительная работа заключается в словесном внушении ("Нельзя!"), в пшиках в серую морду из пульверизатора или в шлепках по передним лопаткам -- зависимости от тяжести и неоднократности содеянного. Обращаю внимание: на протяжении всей своей жизни (более двух лет) Хрумка ни разу ни звуком, ни движением не выразил хоть какое-нибудь недовольство таким обращением, хотя несколько раз (каюсь) шлепки ему перепадали серьезные.

И вот однажды в качестве эксперимента я решил вместо шлепков взять Хрумку за шкирку, прижать к кровати и подержать пару минут. Разница в поведении котика была огромной: он начал активно вырываться, дело дошло до рычания с подвыванием. Такая агрессивность меня просто потрясла. Рычание с подвыванием я вообще услышал от него впервые. Накал страстей шел по нарастающей, поэтому я не стал дожидаться, пока Хрумка успокоится (рекомендующие этот метод обещают успокоение) и отпустил его.

Из происшедшего мной был сделан вывод: прижимание к полу за шкирку воспринимается котиком как крайне оскорбительное действие, однако не имеющее отношения к вопросам доминирования (см. курсив). Пример из человеческих отношений? Затрудняюсь... Ну, может, как если бы пьянчужка в транспорте облевал стоящего рядом пассажира...

Таким образом, Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПРИ ВОСПИТАНИИ КОТЯВОК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИЖИМАНИЕ К ПОЛУ ЗА ШКИРКУ.

Comments

[nussa.livejournal.com]

Может реакция была такая, потому что вы взрослому коту такое "оскорбление" нанесли?
Потому что, каюсь, пользуюсь этим методом (прижатия) для воспитания своего 4-месячного котенка... Использую в основном, когда он заигрывается не в меру и начинает бросаться в лицо, или кусаться так, что глаза от боли из орбит вылезают...
Не могу сказать, что ему это нравится, но однозначно, он после этого успокаивается...

[scancat.livejournal.com]

Может реакция была такая, потому что вы взрослому коту такое "оскорбление" нанесли?
Да, в моем случае был самый настоящий "чистый эксперимент" (котик взрослый, безропотно сносит все другие методы воспитания, с данным же обращением сталкивается впервые, и реакция на данное обращение не "загрязнена" предыдущими попытками), поэтому хрумкину реакцию вполне можно считать эталонной.

Потому что, каюсь, пользуюсь этим методом (прижатия) для воспитания своего 4-месячного котенка...
Безусловно, в детском возрасте котявки менее обидчивы, поскольку понятие нормальных отношений у них только вырабатывается. Но, мне кажется, лучше менять практику и отказаться от прижатия за шкирку.

поддержу!

[winnie-the-puh.livejournal.com]

наш тоже от прижимания к полу звереет.
а если за шкирку, и водой в наглую усатую морду - успокаивается и вроде как осознает.
Но вот естьу меня подозрение, что после - когда уходит с задраннім хвостом - тихо материт нас про себя :)

[minchanka.livejournal.com]

:))) Половина народу на выставках, успокаивает котов прижатием к полу. Проблем не выдела. Вряд ли из вашего кота можно делать эталон :))

[scancat.livejournal.com]

Это начинается мерянье пиписьками? Ну, тогда я скажу, что в сто раз большее количество народу кормит своих кошек совершенно не пригодной для них пищей. И так же весело рассмеюсь: их больше -- им видней.

[minchanka.livejournal.com]

При чем тут письки. Кормление - дело субъективное, кто докажет, что "у ей внутре" всё нормально?. А поведение кошки - дело объективное, всё видно. Так что повторюсь - один ваш кот не эталон, чтобы такими аршинными буквами давать рекомендации по воспитанию всем кошковладельцам. Обсудить вопрос о реакции котов на прижатие к полу - одно. А категорические рекомендации, пардон, другое.

[scancat.livejournal.com]

Это не категорическая рекомендация. Это крик души. Обоснование здесь:
http://www.livejournal.com/community/ru_cats/3227936.html?thread=29527584#t29527584

[minchanka.livejournal.com]

Видите ли, то, что кот ведет себя покорно, когда вы его за шкирку берете, объясняется всего-навсего инстинктом, обеспечивающим маме-кошке свободную переноску котят с место на место. А совсем не признанием своей вины, а вот, что он шипеть на вас начал, когда вы его к полу прижали - это очччень показательно. Значит, не признает он вас за главкота. Вот и всё, что из данного опыта следует.

[scancat.livejournal.com]

Ну, начнем с того, что беру я его не за шкирку, а под передними лапами, поперек туловища. (Какой инстинкт требует от него покорности в этом случае?) Что же касается главкотизма, мне нет до него никакого дела. Я воспитываю Хрумку без утверждения себя в качестве античного тирана. И считаю, что в своем воспитании вполне преуспел.

[minchanka.livejournal.com]

:))))))) очеловечивать кошку не стоит. Вы небось и ярый противник кастрации? :)

[scancat.livejournal.com]

Идти навстречу интересам кота, когда это не задевает свои собственные, вовсе не значит его очеловечивать. Это элементарное уважение. Я воспитываю Хрумку по методике Карен Прайор, и мне нет нужды вбивать свое главенство в беззащитное, зависимое от меня животное.

Что касается кастрации, мой котявка был отвезен на операцию сразу же, как только достиг соответствующего возраста.

Да, а вот возражений по существу -- оспоривающих чистоту эксперимента с прижиманием к полу -- я так и не услышал.

[minchanka.livejournal.com]

*сразу подобревшим голосом* ну раз вы не противник кастрации, тогда я с вами и ссориться не стану :)) Все мои комменты к тому, что коты совершенно разные. Одного к полу прижмешь, и он мурлыкать начинает (как мой бурманец, младший), а другой - обидется. Дело вкуса :)

[lesta.livejournal.com]

Мне очень нравится, какие повороты порой принимают дискуссии!
Моя маленькая котявка матерью никогда носима за шкирку не была и видимо не знала, что следует смиряться в этой позе, когда я первый раз взяла ее за шкирку -была жестоко оцарапана.
Но я ее прижала к полу именно таким образом и дала понять,что она категорически не права, повышая на меня голос.
И еще пару раз потом с воспитательной целью я ее повозюкала за шкирку по полу.
Однако, помогает.
Кстати, и веты таким приемом пользуются, иначе их коты уже давно бы порвали на мелкие кусочки.

[scancat.livejournal.com]

Кстати, и веты таким приемом пользуются, иначе их коты уже давно бы порвали на мелкие кусочки.
Ветеринары удерживают котявок в таком положении вовсе не в воспитательных целях, а поскольку эта единственная поза, в которой котявки не могут ни кусаться, ни царапаться. Две большие разницы аднака. У ветеринаров нет иного выбора, а у хозявки на выбор -- целый арсенал воспитательных средств.

Но я ее прижала к полу именно таким образом и дала понять,что она категорически не права, повышая на меня голос. И еще пару раз потом с воспитательной целью я ее повозюкала за шкирку по полу.
Да-да, еще можно было ее потаскать за ухо, за заднюю лапу, а потом наступить на хвост. Чтоб знала, кто здесь главный.

[lesta.livejournal.com]

И чего это Вы меня цитируете? Я не пойму -вы велосипед изобретаете?
Прижатие за шкирку самый действенный прием после таскания за шкирку, коты так и устанавливают между собой иерархию.
Таскание за хвост неприятно, но к таковым приемам не относится. Вы видели чтобы коты таскали друг друга за хвосты?

[scancat.livejournal.com]

:))

[ekachka.livejournal.com]

Я своих котят и просто за шкирку трясу, и к полу прижимаю. Эффект один - минут через пять может и пискнут.

[scancat.livejournal.com]

Когда мы узнаём, что дорогому нам существу может быть что-то неприятно (даже если это наши предположения), мы стараемся избегать таких действий. А в отношении кого-то нам глубоко фиолетового никто нам не запрещает вести себя сколь угодно небрежно.

[zerok.livejournal.com]

нужно не просто прижимать
надо верхом сесть ...

да , это оскорбление - особенно коту - хозяину в доме.
никто и не думал что это может подействовать сразу. Потому как воспитывать надо пока поперек лавки - когда вдоль поздновато...

[scancat.livejournal.com]

Хозяин в доме -- я. Внимательные читатели могут понять это из рассказа.

[tanagra.livejournal.com]

Не могу согласиться - ибо подчиненный кот никогда не будет повышать голос на хозяина. Факт. Пошипеть или вякнуть "ну и фиг с тобой" - может еще исподтишка. Но завывать - никогда.
Другое дело, что у вас уже сложились свои взаимоотношения с котом, они вас обоих удовлетворяют. А как водится, если что-либо работает - ну и не трогай это ;)
Но ваше доминирование при таких завываниях сомнительно, это факт.

[scancat.livejournal.com]

Тогда пара вопросов. Это единственный и стопроцентный тест на доминирование? Каковы видимые признаки доминирования в повседневной жизни?

[tanagra.livejournal.com]

Знаешь, это весьма неоднозначный вопрос. У всех по разному может проявиться. Просто, если у кота голова на месте, он легко находит общий язык с хозяином, "договаривается". Но при этом в каких-то вопросах неожиданно может вылезти со своей доминантной позиции.

Мой кот, например, позволяет мне делать с ним абсолютно все. Самое интересное, в последнюю Ксанкину течку кот даже отказывался от нее, несмотря на все ее попытки совратить его. Что, в принципе, должно свидетельствовать о моем доминировании (типа, пока главкот не разрешит, кошку крыть нельзя ;)).
При этом, по возвращении из Казани, где он нанюхался всяких течных кошек, он первым делом впервые пометил квартиру. Правда, потом испугался содеянного, тихо мявкнул чего-то и дал деру. Но, правила есть правила, был пойман и жестоко воспитан. Вот тоже вопрос - рассматривать это как попытку к доминированию, или же просто срыв крыши под влинием гормонов?

Имхо, основная задача при грамотном сожительстве с животным, это добиться таких отношений, которые устраивают вас обоих.
Т.е. для меня критично, чтобы животные были послушны, неконфликтны, не гадили (под этим понимаю порчу мебели. цветов, метки). Для кого-то - какие-то другие моменты. А вопрос доминирования - это уже в какой-то степени второстепенно, ибо если и кота и человека устраивают текущие отношения, то, имхо, нет смысла узнавать, кто именно кому навстречу пошел: человек коту или кот человеку.

[tanagra.livejournal.com]

Имхо, тут все правы - дело в том, что прижимание к полу НЕ ЯВЛЯЕТСЯ воспитательным приемом ни разу.
Это мера безопасности, для того, чтобы обезопасить себя и окружающих от взбешенного животного (стресс, просто крышу сорвало). Через некоторое время кот затихает и его можно быстро отправить в клетку-переноску, либо же вколоть успокоительное и т.п.

[lesta.livejournal.com]

не согласная я, это является воспитательным приемом, когда один человек не может удержать кота за шкирку.
Вышестоящий по иерархии кот прижимает нижестоящего за шкирку лапой и может его вылизывать, этим он доказывает свое главенство, это чаще всего встречается, когда нижестоящий кот хочет спенить иерархию. Если все устаканилось, то они так не делают.
Имхо, очень хорошгий воспитательный прием, моим помогает.
Кстати, когда я про это рассказывала мужу и для наглядности попробовала с Джеммой такое, ее обалдению не было конца.