http://ex_kot_b802.livejournal.com/ ([identity profile] ex-kot-b802.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_cats2005-05-17 04:31 pm

Дискуссия

Вот смотрите, какой разговор у меня проиходит в ptichka_ruПтичкепо поводу котят.

http://www.livejournal.com/community/ptichka_ru/274743.html?view=754999#t754999

Интересно мнение участников ру_кэтс.

[identity profile] sky-simba.livejournal.com 2005-05-17 05:33 pm (UTC)(link)
Вам обьяснить - порода это совокупность не только внешних признаков но так же характер, который передаётся из поколения в поколение. У меня два британа - и более удобный и беспроблемных животных по характеру я не встречала. К тому же мне нравиться их внешность - и когда я брала котят - я знала, что из них вырастет и как они будут выглядеть.
Насчет иммунитета - вы считаете, что дворовый или котёнок с Птички обладает лучшим здоровьем, чем взятый из домашнего питомника в возрасте 3 месяцев с прививками? Вам повезло.

Вот такого кота я и хотела - вырастила и хожу с ним на выставки - во дворах таких не видела
Image

[identity profile] jimmka.livejournal.com 2005-05-17 09:46 pm (UTC)(link)
просто потрясающее животное....8-))))

[identity profile] sky-simba.livejournal.com 2005-05-18 07:16 am (UTC)(link)
Спасибо :)

[identity profile] toivoa.livejournal.com 2005-05-18 06:54 am (UTC)(link)
Каждому свое. Насчет здоровья- понятно, что помоешный котенок будет обладать букетом разных заболеваний, но это не генетически, а всвязи с жизнью в непотребных условиях. Мой взят у знакомых, потому рос в неплохой среде. Генетически же представители чистой линии, когда из поколения в поколение гены родителей довольно сильно похожи, имеют худший иммунитет, так же как человеческие дети в результате кровосмешения. Вот окрас да, таких дворовых котят не встретишь :-), но разве для этого нужна родословная, записанная на бумаге? Каждому свое. А с породистым котенком можно еще призы на выставках получать.

Вы не правы

[identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com 2005-05-18 09:43 am (UTC)(link)
Генетически же представители чистой линии, когда из поколения в поколение гены родителей довольно сильно похожи, имеют худший иммунитет, так же как человеческие дети в результате кровосмешения. -Дело в том, что рассматривая родословную, я могу проследить, было ли в роду моего котёнка близкородственное скрещивание (инбридинг), которое ИНОГДА, действительно, приводит к снижению иммунитета. Я взяв простого Ваську, я не буду уверена в том, что его маму не повязал её же сын или брат.

Re: Вы не правы

[identity profile] miss-poppins.livejournal.com 2005-05-18 07:17 pm (UTC)(link)
У "дачно-дворовых Васек" неподкупный и бескомпромиссный селекционер. Слабые, трусливые, глупые, больные просто не выживают и не оставляют потомков.
Тут сегодня был пост о несчастном случае с подравшимся британом, потерявшем зубы. Вы же понимаете, что в природе, если кот теряет зубы в первой же 15-секундной драке, он уступает своё место другим. и никто уже не рассуждает по какой системе его судить.

Re: Вы не правы

[identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com 2005-05-19 05:09 am (UTC)(link)
У "дачно-дворовых Васек" неподкупный и бескомпромиссный селекционер. Слабые, трусливые, глупые, больные просто не выживают и не оставляют потомков. - Дело в том, что выживают как раз самые трусливые-они не попадаются на глаза и не даются в руки жестоким детишкам, психически больным, бомжам и не бывают разорваны бродячими собаками. А плембрак (не только по экстерьеру) грамотными заводчиками или уничтожается сразу после рождения, или лишается права на размножение-это же известно.

Re: Вы не правы

[identity profile] miss-poppins.livejournal.com 2005-05-19 09:54 am (UTC)(link)
Мне кажется, что Вы имеете о "дачно-дворовых Васьках" очень туманное представление. Как о гренландских тюленях. По-вашему, и волки в лесу выживают самые трусливые? Вы когда-нибудь видели кошачьи свадьбы? Течная кошка и какое-то количество котов. Сначала орут. Кто-то не уверенный в своих силах отсеевается на этом этапе. Остальные дерутся и очень жестоко. Право быть производителем надо постоянно отстаивать. А кроме того надо быть очень осторожным и умным, чтобы добыть себе еду каждый день и избежать всех опасностей! Да и случаи близко-родственных вязок очень редки. Просто потому что кошки остаются с мамами, тетками, старшими сёстрами, образуя сложные иерархические сообщества. А коты уходят и гуляют сами по себе. В природе всё продуманно!
А грамотные заводчики , увы, очень пристрастны. И хозяйка бедного травмированного британчика (и я её понимаю), будет всячески стараться, чтобы у её кота было бы потомство. Да и судейство пристрастно!

Re: Вы не правы

[identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com 2005-05-19 10:30 am (UTC)(link)
Вы ведь даже понятия не имеете, о чём я имею, и о чем я не имею представления-так с чего вы взяли, что можете об этом рассуждать?

Насколько я знаю, волки в лесу живут среди других диких животных, в том числе и среди своих сородичей-волков. Там естественный отбор самый что ни на есть естественный. Кошкам и собакам на улицах повезло меньше-их враг-человек, и он по дефолту сильнее, хитрее и умнее, чем любое животное. В этой борьбе с двуногими смелое и сильное животное погибнет, останется то, которое вовремя спряталось, а в ответ на брошенный в неё камень не кинулось вцепиться в глотку, или расцарапать лицо в ответ на раздавленных сапогом котят, а убежало, трусливо поджав хвост, или пулей взлетело на дерево.

Нет, спасибо, наблюдать кошачьи свадьбы мне не приходилось, но понятие я об этом имею. Только я вообще-то против того, чтобы домашнее животное жило на улице, включаясь в весьма и весьма сомнительный отбор. Чем меньше таких вот дворовых Васек - тем лучше.

Re: Вы не правы

[identity profile] miss-poppins.livejournal.com 2005-05-19 11:46 am (UTC)(link)
"Вы ведь даже понятия не имеете, о чём я имею, и о чем я не имею представления-так с чего вы взяли, что можете об этом рассуждать?"
Это просто. Я внимательно Вас слушаю и делаю выводы.
Например, я уверена что Вы никогда не были знакомы ни с одним Васькой или Шариком. Предмета не знаете. Кроме того предмет этот Вам не интересен. И даже противен.

"Нет, спасибо, наблюдать кошачьи свадьбы мне не приходилось, но понятие я об этом имею." - фраза интересная. Наблюдать ..не приходилось, но понятие .. имею. Старинная манера спора! Мы не читали, но осуждаем. И сколько в ней праведной брезгливости!

Вы грубы, не воспитаны и агрессивны. Дальнейшее общение с Вами мне неприятно. И я постараюсь в дальнейшем его избегать.

Re: Вы не правы

[identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com 2005-05-19 12:06 pm (UTC)(link)
(улыбается) Начнём с того, что вы "внимательно" меня читаете, а не слушаете. А с чего вы взяли, что мне интересны ваши "выводы" ака безосновательные измышления обо мне?

(улыбается ещё шире) у меня с моих 11 лет жила беспородная кошечка-плод любви обычной домашней кошки, подгулявшей с дворовым котиком. Сейчас её уже нет в живых. Ещё у меня жил щенок, подобранный на улице, мы нашли ему хозяев - не могли оставить: кошка, пудель-кстати, спасённый с Птички в своё время, хомяк, белая мышь, два кенара, попугай и черепаха - домашний ззопарк был явно переполнен. :))) Ещё раз вам говорю - не говорите того, чего не знаете-крайне редко будете выглядеть глупо. Да, сейчас я не подбираю животных на улице, как в детстве, и общаться с огромной стаей диких собак, живущих на улице, у меня желания нет. Но "предмет" этот мне вовсе не "противен", как вы говорите. С чего вы это взяли?

(смеётся) А что, кроме непосредственного наблюдения, других источников информации нет? Вот типа наблюдений таких очевидцев и специалистов, как Вы? Да, мне не нравятся звуки в 4 утра, издаваемые кошачьими квартетами-не вижу причин этого скрывать, да и драки животных между собой-не самое приятное зрелище. Но "брезгливостью" я бы это не назвала. Перестаньте заниматься психоанализом по переписке!

Я "груба, не воспитанна и агрессивна"? Оставлю это на вашей совести. Вам не было сказано НИ ЕДИНОГО грубого слова, а вот Вы позволили себе хамить в мой адрес. Это ваш последний аргумент, видимо.

Re: Вы не правы

[identity profile] miss-poppins.livejournal.com 2005-05-19 02:42 pm (UTC)(link)
К сожелению мы очень отдалились от темы "кошки" и занимаемся темой "хорошие манеры"!
"Начнём с того, что вы "внимательно" меня читаете, а не слушаете"
Я действительно Вас читаю, а не слушаю, слава Богу!
"А с чего вы взяли, что мне интересны ваши "выводы" ака
безосновательные измышления обо мне?"
Напротив, я совершенно уверенна, что Вам мои выводы не интересны :))
Но они интересны мне :)), и у нас не личная переписка.

"у меня с моих 11 лет жила беспородная кошечка.."
Что же, в Ваши 11 лет с Вами жила кошка, и ещё Вы помогли щенку. Наверное, в 11 лет Вы были добрее и любили их, не считая трусливыми и слабыми.

"Ещё раз вам говорю - не говорите того, чего не знаете-крайне редко
будете выглядеть глупо."
Мне всё равно, как я выгляжу в Ваших глазах.

"Да, сейчас я не подбираю животных на улице, как в детстве, и
общаться с огромной стаей диких собак, живущих на улице, у меня
желания нет. Но "предмет" этот мне вовсе не "противен", как вы
говорите. С чего вы это взяли?"
Вот отсюда например "Чем меньше таких вот дворовых Васек - тем лучше."
Какие методы борьбы с Васьками предлагаете? Травить крысиным ядом?

"Перестаньте заниматься психоанализом по переписке!"
Я оставляю за собой право заниматься чем мне хочется, но Ваш тон мне нравится:))

"Я "груба, не воспитанна и агрессивна"? Оставлю это на вашей совести."
ОК

"Вам не было сказано НИ ЕДИНОГО грубого слова"
К примеру "Оставьте её, она неадекватна. "

"а вот Вы позволили себе хамить в мой адрес."
Где?




Re: Вы не правы

[identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com 2005-05-20 05:36 am (UTC)(link)
Тему "хорошие манеры" подняли вы.

Кошечка была не дворовая, а от домашней кошки (не дикая), а стаи одичавших собак тогда были редкостью. За 20 лет многое изменилось, да много ли понимает 11-летний ребёнок? Ваши выводы всё так же безосновательны, попробуйте аргументировать свои слова, а не заниматься голословными рассуждениями.

Глупо вы выглядите не только в моих глазах, будьте уверены.

(вздыхает) Право, говорить с вами-метать бисер перед свиньями...Вы диалог ведёте сами с собой. Да, чем меньше дворовых Васек-тем лучше. Но с чего вы взяли, что в целях борьбы с бездомными животными я предлагаю "травить их крысиным ядом"?

(жалостливо) Да-да, продолжайте проецировать, приписывать мне мысли и черты характера, которых у меня нет, сетовать на мой моральный облик, обвинять в "брезгливости", отсутствии воспитания, грубости и т.п. Не стану мешать-компенсируйтесь на здоровье.

(насмешливо) "Оставьте её, она неадекватна" было сказано уже после того, как вы нахамили мне, бездоказательно назвав грубой, невоспитанной и агрессивной-у у меня были на то основания. Видимо, это ваш метод вести дискуссию-как только ваша аргументационная база исчерпана, а рассуждения зашли в тупик-лучший способ - перейти на личности и гордо отказаться от дальнейшего общения. Очень показательно.

Где хамство? Считаете, что можете безосновательно называть человека "грубым", "невоспитанным" и "агрессивным"? Или вы как-то смогли доказать свою точку зрения? Нет? Тогда это самое настоящее хамство, пускай и "интеллигентное".

Re: Вы не правы

[identity profile] miss-poppins.livejournal.com 2005-05-20 10:00 pm (UTC)(link)
Здравствуйте, Падла Вамнедала !

Насколько я Вас понимаю, Вы пытались доказать, что уличные животные имеют ослабленный иммунитет, слабы физически, трусливы и ущербны.
Я же утверждаю обратное. Мои аргуиенты:
На улице, как и в любой экосистеме, действует не сомнительный, а естественный отбор. И если вид процветает ( а ведь популяция уличных животных, переживая зимы, войны, голод, хитрого врага в виде некоторых представителей рода человеческого и т.д., не сокращается), стало бы нет и деградации, и ,следовательно, Ваше утверждение неверно.

Вероятно, Вас обидела моя фраза "Мне кажется, что Вы имеете о "дачно-дворовых Васьках" очень туманное представление. "
Что же в ней обидного? Вам неинтересно наблюдать за жизнью животных. Если бы Вы интересовались этим, Вы бы знали, что в их мире не действуют человечекие представления о смелости.
Вы пишите:
"В этой борьбе с двуногими смелое и сильное животное погибнет, останется то, которое вовремя спряталось, а в ответ на брошенный в неё камень не кинулось вцепиться в глотку, или расцарапать лицо в ответ на раздавленных сапогом котят, а убежало, трусливо поджав хвост, или пулей взлетело на дерево."
Любое разумное животное, встретившись с врагом, превосходящим его по силе, предпочитает ретироваться и вступает в бой, только не имея другого выхода. Львицы в голодное время бросают своих детёнышей, чтобы выжить самим и дать потомство, когда придут времена получше.
Обидевшись, Вы отвечаете:
"Вы ведь даже понятия не имеете, о чём я имею, и о чем я не имею представления-так с чего вы взяли, что можете об этом рассуждать? "
Я полагаю, что у любого человека, в том числе у меня и у Вас, есть право рассуждать. И люди , не разделяющие это убеждение, грубы и агрессивны. В дальнейшем всё, что было написано Вами, имело целью оскорбить меня. Наверное, Вы привыкли именно к такому общению и оно кажется Вам вполне естественным. Ведь не зря "Notice! This user has turned on the option that logs your IP address when posting. "

p.s.
Не могли бы Вы предложить свой разумный способ сокращения поголовья Васек?

С наилучшими пожеланиями.