[identity profile] ex-kot-b802.livejournal.com posting in [community profile] ru_cats
Вот смотрите, какой разговор у меня проиходит в ptichka_ruПтичкепо поводу котят.

http://www.livejournal.com/community/ptichka_ru/274743.html?view=754999#t754999

Интересно мнение участников ру_кэтс.

Date: 2005-05-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] de-shevrez.livejournal.com
Я полагаю, что те, кому нужны породистые котята - покупают их и занимаются разведением породистых животных. Те, кому они не нужны подбирают подзаборных, подъездных, берут котят у друзей и знакомых. Но это выбор лично каждого. И обсуждать вопросы о том, наживаются или не наживаются на продаже породистых котят их владельцы - это просто бессмысленно. Как говориться: "не нравится - не ешь". Так что нападки на вас и цены, установленные вами (а это ваше право) - просто личная заморочка человека. Ничего более.

Date: 2005-05-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] masyan.livejournal.com
вот даже не подумавши могу сказать одно. если я захочу ПОРОДИСТОЕ животное, я не пойду покупать его за три копейки. конечно результат и в том и в другом случае возможен неожиданный, но даже то, что я за ДЕНЬГИ получу то, что я хочу, вероятность больше.

я, в свою очередь, никогда не продам породистое животное за три копейки, потому что, человек, который не сможет заплатить, не сможет и достойно вырастить. известно, что породистые животные более подвержены различным заболеваниям и имеют более слыбай иммунитет, нежели дворовые.

ИМХО.

Date: 2005-05-17 01:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Читаю комментарии. По-моему, вы просто слишком эмоционально реагируете. Не стоит. Котята замечательные, цена - может, чуть выше среднего, но нормальная. Удачи Вам и хороших хозяев котятам!

Date: 2005-05-17 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] helga-hexe.livejournal.com
Очень часто попадаются люди, которые услышав слово "двести" думают о рублях, а потом начинают возмущаться. Не стоит на них обращать внимания...

Date: 2005-05-17 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sunshine-ledy.livejournal.com
У меня сложилось впечатление, что вам оппонировал виртуал, который отрабатывал на Вас НЛП-ные техники.


Date: 2005-05-17 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sami-s-usami.livejournal.com
Хм. Я бы сказала, что вы очень дешево продаете котят... Тем более серебрянный тебби - ведь редкий и ценящийся окрас! Мой мужчина, выбирая котенка, счел что дешево и хорошо не бывает. Мы купили британца голубого окраса, правда с хорошими кровями, за 500 американских президентов и никто не жаловался! Если люди хотят здоровых, породных животных, то разумеется за это надо отдать соответствующие средства. И уж 200 баксов по нынешним меркам и ценам на животных - это вообще не деньги. Я вот не понимаю, почему люди покупая машину на несколько лет готовы выложить несколько тысяч долларов, а покупая животное, с которым им жить всю жизнь, жмут сотенку, как будто вазу на базаре выторговывают. Ну не понимаю я этого.
А людям, которые так говорят (как по ссылке) я бы не доверила своего котенка. Его ведь кормить надо, а если заболеет - особая диета, а это просто сплошные расходы, это если самого лечения не считать...

Date: 2005-05-18 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
"Не всё то золото, что блестит" - народная мудрость. А вообще, жить было бы гораздо проще, если бы качество однозначно определялось бы ценой.
И ещё, я почти уверена, что Вы из Москвы, даже не глядя в Вашу юзер инфу. Забавно, что москвичи за редким исключением не замечают насколько комичны их рассуждения о том, как неприлично "жать сотенку" :).

Date: 2005-05-19 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] sami-s-usami.livejournal.com
Знаете, я прекрасно знаю разницу между "жать сотенку" и не иметь возможностей. Когда человек, покупая животное, имеет при этом самые серьезные намерения, собирается выставлять породистое животное, следовать указаниям заводчика, то в таких ситуациях заводчики практически всегда идут на встречу. Я знаю очень много таких ситуаций, когда отличные животные были отданы за копейки просто потому, что владельцы готовы были заниматься ими с утра до вечера. А когда подход определяется "да вы что! Да я на базаре ведро таких куплю за пятьдесят рублей!", то это именно и называется так, как я писала выше. Кстати сказать, выражение "жать сотенку" вовсе не сведено к размеру и происхождению купюры. Это могут быть и 100 рублей в другом регионе. Вам может и комично, только мне вот смешно читать рассуждения о том, что мы тут разве что в золотые туалеты не ходим.

Date: 2005-05-19 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
Вы меня не поняли. Я совсем не собираюсь считать деньги в Ваше кармане. И если Вы ходите в золотой туалет, то я за Вас очень рада. Получите удовольствие. :)).
Я имела в виду, что Москва - это такое удивительное место, где считается хорошим тоном, скажем, залезть на крышу и бросать деньги в разные стороны. А потом рассказывать всем тем, кто не имел счастья это видеть, как красиво летели ваши денежки. Я ВАс уверяю, что средне-статистический европеец, послушав Вас, сильно удивится и подумает о загадочной русской душе.

Date: 2005-05-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com
(смеётся) забавное какое представление у российских репатриантов в Израиле о москвичах!

Date: 2005-05-19 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] sami-s-usami.livejournal.com
Да? А вы были в Москве? Я вообще с радостью бы нашла место, где деньги с крыши кидают. Или вы сочли, что я их кидаю? Очень мило. Мне будет это грезиться в мечтах.

Date: 2005-05-19 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
Сорри, это была метафора :)))

Date: 2005-05-19 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] sami-s-usami.livejournal.com
Точно так же, как и "жать сотку".

Date: 2005-05-19 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com
Оставьте её, она неадекватна.

Date: 2005-05-17 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] agendaz.livejournal.com
Зачем вести разговор, который вам не нравится?
200 долларов за котенка без родословной - это слишком, btw.

Date: 2005-05-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rlabs.livejournal.com
совершенно напрасно развязываете скандальные дискуссии.

ну повесили объявление - и пусть висит.

с другой стороны, интересно (для меня), что в москве, похоже, и кошки стоят дороже, чем за её пределами :-) только не обижайтесь, никаких претензий, в конце концов, каждый сам определяет это для себя. я-то знаю (по себе, опять же), что деньгами очень сложно измерить затраты на котят.

Date: 2005-05-17 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
Как и по какой цене продавать Ваших котят - Ваше личное дело. Цену, как известно, определяет спрос и предложение. Находятся люди , готовые Вам заплатить - все ОК. И незачем тут искать какую-то моральную составляющую. Мне крайне не нравится, когда Вы пытаетесь оправдать Вами же назначенную цену фразами типа : "Мы же их кормим воот тааким кормом, у них воот таакие прививки и воот такой горшок." По-вашему, хозяева беспородных кошек и котят не тратят те же самые деньги? Причём вовсе не потому, что собираются продавать котят и компенсировать себе этим затраты.

Date: 2005-05-18 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/neko_/
в точку!
идеально изложено.
абсолютный респект.

Date: 2005-05-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] toivoa.livejournal.com
Я лично в упор не понимаю страсти отдельных людей к заведению породистых, имеющих родословные животных (у них ведь, как минимум, иммунитет намного ниже), тем более платить за них огромные деньги. Обычные дачно-дворовые Васьки куда красивше и здоровее... Но если находятся те, кто готовы платить за породу и родословную, так спрос по определению рождает предложение, а значит нормально таких котят продавать и продавать задорого.

Date: 2005-05-17 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] toivoa.livejournal.com
PS: Да, но естественно, ни о какой морали-этике-благородстве речи здесь быть не может- бизнес есть бизнес, а хорошо содержать дворового котенка не намного дешевле, чем породистого

Date: 2005-05-17 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sky-simba.livejournal.com
Вам обьяснить - порода это совокупность не только внешних признаков но так же характер, который передаётся из поколения в поколение. У меня два британа - и более удобный и беспроблемных животных по характеру я не встречала. К тому же мне нравиться их внешность - и когда я брала котят - я знала, что из них вырастет и как они будут выглядеть.
Насчет иммунитета - вы считаете, что дворовый или котёнок с Птички обладает лучшим здоровьем, чем взятый из домашнего питомника в возрасте 3 месяцев с прививками? Вам повезло.

Вот такого кота я и хотела - вырастила и хожу с ним на выставки - во дворах таких не видела
Image

Date: 2005-05-17 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jimmka.livejournal.com
просто потрясающее животное....8-))))

Date: 2005-05-18 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] sky-simba.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2005-05-18 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] toivoa.livejournal.com
Каждому свое. Насчет здоровья- понятно, что помоешный котенок будет обладать букетом разных заболеваний, но это не генетически, а всвязи с жизнью в непотребных условиях. Мой взят у знакомых, потому рос в неплохой среде. Генетически же представители чистой линии, когда из поколения в поколение гены родителей довольно сильно похожи, имеют худший иммунитет, так же как человеческие дети в результате кровосмешения. Вот окрас да, таких дворовых котят не встретишь :-), но разве для этого нужна родословная, записанная на бумаге? Каждому свое. А с породистым котенком можно еще призы на выставках получать.

Вы не правы

Date: 2005-05-18 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com
Генетически же представители чистой линии, когда из поколения в поколение гены родителей довольно сильно похожи, имеют худший иммунитет, так же как человеческие дети в результате кровосмешения. -Дело в том, что рассматривая родословную, я могу проследить, было ли в роду моего котёнка близкородственное скрещивание (инбридинг), которое ИНОГДА, действительно, приводит к снижению иммунитета. Я взяв простого Ваську, я не буду уверена в том, что его маму не повязал её же сын или брат.

Re: Вы не правы

Date: 2005-05-18 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
У "дачно-дворовых Васек" неподкупный и бескомпромиссный селекционер. Слабые, трусливые, глупые, больные просто не выживают и не оставляют потомков.
Тут сегодня был пост о несчастном случае с подравшимся британом, потерявшем зубы. Вы же понимаете, что в природе, если кот теряет зубы в первой же 15-секундной драке, он уступает своё место другим. и никто уже не рассуждает по какой системе его судить.

Re: Вы не правы

Date: 2005-05-19 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com
У "дачно-дворовых Васек" неподкупный и бескомпромиссный селекционер. Слабые, трусливые, глупые, больные просто не выживают и не оставляют потомков. - Дело в том, что выживают как раз самые трусливые-они не попадаются на глаза и не даются в руки жестоким детишкам, психически больным, бомжам и не бывают разорваны бродячими собаками. А плембрак (не только по экстерьеру) грамотными заводчиками или уничтожается сразу после рождения, или лишается права на размножение-это же известно.

Re: Вы не правы

Date: 2005-05-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
Мне кажется, что Вы имеете о "дачно-дворовых Васьках" очень туманное представление. Как о гренландских тюленях. По-вашему, и волки в лесу выживают самые трусливые? Вы когда-нибудь видели кошачьи свадьбы? Течная кошка и какое-то количество котов. Сначала орут. Кто-то не уверенный в своих силах отсеевается на этом этапе. Остальные дерутся и очень жестоко. Право быть производителем надо постоянно отстаивать. А кроме того надо быть очень осторожным и умным, чтобы добыть себе еду каждый день и избежать всех опасностей! Да и случаи близко-родственных вязок очень редки. Просто потому что кошки остаются с мамами, тетками, старшими сёстрами, образуя сложные иерархические сообщества. А коты уходят и гуляют сами по себе. В природе всё продуманно!
А грамотные заводчики , увы, очень пристрастны. И хозяйка бедного травмированного британчика (и я её понимаю), будет всячески стараться, чтобы у её кота было бы потомство. Да и судейство пристрастно!

Re: Вы не правы

Date: 2005-05-19 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com
Вы ведь даже понятия не имеете, о чём я имею, и о чем я не имею представления-так с чего вы взяли, что можете об этом рассуждать?

Насколько я знаю, волки в лесу живут среди других диких животных, в том числе и среди своих сородичей-волков. Там естественный отбор самый что ни на есть естественный. Кошкам и собакам на улицах повезло меньше-их враг-человек, и он по дефолту сильнее, хитрее и умнее, чем любое животное. В этой борьбе с двуногими смелое и сильное животное погибнет, останется то, которое вовремя спряталось, а в ответ на брошенный в неё камень не кинулось вцепиться в глотку, или расцарапать лицо в ответ на раздавленных сапогом котят, а убежало, трусливо поджав хвост, или пулей взлетело на дерево.

Нет, спасибо, наблюдать кошачьи свадьбы мне не приходилось, но понятие я об этом имею. Только я вообще-то против того, чтобы домашнее животное жило на улице, включаясь в весьма и весьма сомнительный отбор. Чем меньше таких вот дворовых Васек - тем лучше.

Re: Вы не правы

Date: 2005-05-19 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
"Вы ведь даже понятия не имеете, о чём я имею, и о чем я не имею представления-так с чего вы взяли, что можете об этом рассуждать?"
Это просто. Я внимательно Вас слушаю и делаю выводы.
Например, я уверена что Вы никогда не были знакомы ни с одним Васькой или Шариком. Предмета не знаете. Кроме того предмет этот Вам не интересен. И даже противен.

"Нет, спасибо, наблюдать кошачьи свадьбы мне не приходилось, но понятие я об этом имею." - фраза интересная. Наблюдать ..не приходилось, но понятие .. имею. Старинная манера спора! Мы не читали, но осуждаем. И сколько в ней праведной брезгливости!

Вы грубы, не воспитаны и агрессивны. Дальнейшее общение с Вами мне неприятно. И я постараюсь в дальнейшем его избегать.

Re: Вы не правы

Date: 2005-05-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com
(улыбается) Начнём с того, что вы "внимательно" меня читаете, а не слушаете. А с чего вы взяли, что мне интересны ваши "выводы" ака безосновательные измышления обо мне?

(улыбается ещё шире) у меня с моих 11 лет жила беспородная кошечка-плод любви обычной домашней кошки, подгулявшей с дворовым котиком. Сейчас её уже нет в живых. Ещё у меня жил щенок, подобранный на улице, мы нашли ему хозяев - не могли оставить: кошка, пудель-кстати, спасённый с Птички в своё время, хомяк, белая мышь, два кенара, попугай и черепаха - домашний ззопарк был явно переполнен. :))) Ещё раз вам говорю - не говорите того, чего не знаете-крайне редко будете выглядеть глупо. Да, сейчас я не подбираю животных на улице, как в детстве, и общаться с огромной стаей диких собак, живущих на улице, у меня желания нет. Но "предмет" этот мне вовсе не "противен", как вы говорите. С чего вы это взяли?

(смеётся) А что, кроме непосредственного наблюдения, других источников информации нет? Вот типа наблюдений таких очевидцев и специалистов, как Вы? Да, мне не нравятся звуки в 4 утра, издаваемые кошачьими квартетами-не вижу причин этого скрывать, да и драки животных между собой-не самое приятное зрелище. Но "брезгливостью" я бы это не назвала. Перестаньте заниматься психоанализом по переписке!

Я "груба, не воспитанна и агрессивна"? Оставлю это на вашей совести. Вам не было сказано НИ ЕДИНОГО грубого слова, а вот Вы позволили себе хамить в мой адрес. Это ваш последний аргумент, видимо.

Re: Вы не правы

Date: 2005-05-19 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
К сожелению мы очень отдалились от темы "кошки" и занимаемся темой "хорошие манеры"!
"Начнём с того, что вы "внимательно" меня читаете, а не слушаете"
Я действительно Вас читаю, а не слушаю, слава Богу!
"А с чего вы взяли, что мне интересны ваши "выводы" ака
безосновательные измышления обо мне?"
Напротив, я совершенно уверенна, что Вам мои выводы не интересны :))
Но они интересны мне :)), и у нас не личная переписка.

"у меня с моих 11 лет жила беспородная кошечка.."
Что же, в Ваши 11 лет с Вами жила кошка, и ещё Вы помогли щенку. Наверное, в 11 лет Вы были добрее и любили их, не считая трусливыми и слабыми.

"Ещё раз вам говорю - не говорите того, чего не знаете-крайне редко
будете выглядеть глупо."
Мне всё равно, как я выгляжу в Ваших глазах.

"Да, сейчас я не подбираю животных на улице, как в детстве, и
общаться с огромной стаей диких собак, живущих на улице, у меня
желания нет. Но "предмет" этот мне вовсе не "противен", как вы
говорите. С чего вы это взяли?"
Вот отсюда например "Чем меньше таких вот дворовых Васек - тем лучше."
Какие методы борьбы с Васьками предлагаете? Травить крысиным ядом?

"Перестаньте заниматься психоанализом по переписке!"
Я оставляю за собой право заниматься чем мне хочется, но Ваш тон мне нравится:))

"Я "груба, не воспитанна и агрессивна"? Оставлю это на вашей совести."
ОК

"Вам не было сказано НИ ЕДИНОГО грубого слова"
К примеру "Оставьте её, она неадекватна. "

"а вот Вы позволили себе хамить в мой адрес."
Где?




Re: Вы не правы

Date: 2005-05-20 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com
Тему "хорошие манеры" подняли вы.

Кошечка была не дворовая, а от домашней кошки (не дикая), а стаи одичавших собак тогда были редкостью. За 20 лет многое изменилось, да много ли понимает 11-летний ребёнок? Ваши выводы всё так же безосновательны, попробуйте аргументировать свои слова, а не заниматься голословными рассуждениями.

Глупо вы выглядите не только в моих глазах, будьте уверены.

(вздыхает) Право, говорить с вами-метать бисер перед свиньями...Вы диалог ведёте сами с собой. Да, чем меньше дворовых Васек-тем лучше. Но с чего вы взяли, что в целях борьбы с бездомными животными я предлагаю "травить их крысиным ядом"?

(жалостливо) Да-да, продолжайте проецировать, приписывать мне мысли и черты характера, которых у меня нет, сетовать на мой моральный облик, обвинять в "брезгливости", отсутствии воспитания, грубости и т.п. Не стану мешать-компенсируйтесь на здоровье.

(насмешливо) "Оставьте её, она неадекватна" было сказано уже после того, как вы нахамили мне, бездоказательно назвав грубой, невоспитанной и агрессивной-у у меня были на то основания. Видимо, это ваш метод вести дискуссию-как только ваша аргументационная база исчерпана, а рассуждения зашли в тупик-лучший способ - перейти на личности и гордо отказаться от дальнейшего общения. Очень показательно.

Где хамство? Считаете, что можете безосновательно называть человека "грубым", "невоспитанным" и "агрессивным"? Или вы как-то смогли доказать свою точку зрения? Нет? Тогда это самое настоящее хамство, пускай и "интеллигентное".

Re: Вы не правы

Date: 2005-05-20 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-poppins.livejournal.com
Здравствуйте, Падла Вамнедала !

Насколько я Вас понимаю, Вы пытались доказать, что уличные животные имеют ослабленный иммунитет, слабы физически, трусливы и ущербны.
Я же утверждаю обратное. Мои аргуиенты:
На улице, как и в любой экосистеме, действует не сомнительный, а естественный отбор. И если вид процветает ( а ведь популяция уличных животных, переживая зимы, войны, голод, хитрого врага в виде некоторых представителей рода человеческого и т.д., не сокращается), стало бы нет и деградации, и ,следовательно, Ваше утверждение неверно.

Вероятно, Вас обидела моя фраза "Мне кажется, что Вы имеете о "дачно-дворовых Васьках" очень туманное представление. "
Что же в ней обидного? Вам неинтересно наблюдать за жизнью животных. Если бы Вы интересовались этим, Вы бы знали, что в их мире не действуют человечекие представления о смелости.
Вы пишите:
"В этой борьбе с двуногими смелое и сильное животное погибнет, останется то, которое вовремя спряталось, а в ответ на брошенный в неё камень не кинулось вцепиться в глотку, или расцарапать лицо в ответ на раздавленных сапогом котят, а убежало, трусливо поджав хвост, или пулей взлетело на дерево."
Любое разумное животное, встретившись с врагом, превосходящим его по силе, предпочитает ретироваться и вступает в бой, только не имея другого выхода. Львицы в голодное время бросают своих детёнышей, чтобы выжить самим и дать потомство, когда придут времена получше.
Обидевшись, Вы отвечаете:
"Вы ведь даже понятия не имеете, о чём я имею, и о чем я не имею представления-так с чего вы взяли, что можете об этом рассуждать? "
Я полагаю, что у любого человека, в том числе у меня и у Вас, есть право рассуждать. И люди , не разделяющие это убеждение, грубы и агрессивны. В дальнейшем всё, что было написано Вами, имело целью оскорбить меня. Наверное, Вы привыкли именно к такому общению и оно кажется Вам вполне естественным. Ведь не зря "Notice! This user has turned on the option that logs your IP address when posting. "

p.s.
Не могли бы Вы предложить свой разумный способ сокращения поголовья Васек?

С наилучшими пожеланиями.

Date: 2005-05-18 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] tro-lo-loki.livejournal.com
а кто вам сказал, что у породистых животных, разведение которых велось грамотно (без ненужного инбридинга) и выращивание которых было правильным, "иммунитет намного ниже"?

"Страсть отдельных людей к заведению породистых, имеющих родословные животных" легко объяснима. Люди хотят получить определённый темперамент животного (о характере говорить не будем, это дело строго индивидуальное) и определённый внешний вид (эстетика), да, и к тому же, многим нравится всё, что связано с выставками.

"Дачно-дворовые Васьки", конечно, бывают очень красивыми, но, согласитесь, что вкусы у всех разные, кому-то нравятся сфинксы или корниши, кому-то - скоттиша или ориенталы - понятие о красоте у всех разное.
А вот по поводу здоровья можно поспорить. Например, всем известен великолепный иммунитет, крепость и здоровье британцев. К тому же, зная родословную животного, я могу проследить по предкам, могли ли они передать моему котёнку какие-либо генетически обусловленные отклонения.

Date: 2005-05-17 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jimmka.livejournal.com
могу сказать только одно,у меня есть знакомые которые купили слегка забракованное но породистое животное только за ее породу, ее они к ветеринару не водят (считают что кошка не болеет и является только разносчиком болезней),она не привитая (зачем, из дома ведь не выходит), но они ее кормят и не очень обижают. Они покупаю все фирменное или в отношении к животным породистое, что бы хвастсться при первом удобном случае.
Мою кису совсем без породной нельзя назвать, но документов у ее родителей нет, хоть у родителей родителй моей кисы родословная как положенно и они неоднократные чемпионы. Я ее очень люблю, и то что она досталась мне бесплатно, не в коем разе не умоляет моей любви и заботы, она для меня ребенок.
Я хочу завести со временем фолда (у меня страйт) просто по тому, что они мне ооооочень нравятся, и мне не важна родословная и он даже может быть забракован, главное что бы был здоровый.

Profile

ru_cats: (Default)
ru_cats

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 08:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios