День кошек

[brawa.livejournal.com]

Фигня все эти ваши головные боли после установки вышки сотовой связи.
Вы подумайте, что начнется, когда мы ее включим!

Искали МКБ, нашли цистит с перикардитом.
Кошка стала нервничать перед походом в туалет+застарелая хрень с тяжелым дыханием. Итого у меня на руках биохимия, клиника, кал с мочой, ЭКГ, рентген, УЗИ брюшной полости.
Нашли теоретический перикардит, аритмию, теоретический тромб, теоретические метастазы (теоретически исключили рентгеном), отечные легкие, теоретический песок в мочевом и желчном пузырях.
Сижу уставшая и злая, как десять сук. Одна симптоматика и теории у нас, твоюмать.
Прописали кучу мочегонных  на почки и всякого на печень (канефрон, котэрвин, стопцистит, карсил, пол-пола, фуросемид - кошка высохнет, полагаю, если в нее это разом влить), чертову кокарбоксилазу на почки и сердце (не буду комментировать, кокарбоксилазой в этой клинике все лечат), кардио-ас.
Мне кажется, или это все полная фигня? Ну, жидкость мы сгоним. А дальше?
З.Ы. Взяли 200 рублей по графе "фиксация" за то, что я сама подержала кошку на рентгене.

Оцените, плиз, у кого есть сердечники и мкбшники. Я щас очень злая.

Анализы:
Моча:
Белок +++
Уробилиноген ++
Билирубин ++
Лейкоциты 0-2-4-6
Плоский эпителий: 1-3-5 (пласты)
Почечный эпителий: 0,2 (неразборчиво)
Кристаллы ТПР (крупн), пласты еще чего-то.

Клиника (пишу только то, что не в норме):
Эритроциты 12,26 (норма 6,6-9,4)
Сегментояденые (нейтрофильные лейкоциты): 20 (норма 40-45)
Лимфоциты 72 (норма 36-51)

Биохимия (тоже только то, что не в норме):
АСТ 10,1 (норма 12-40)
Амилаза 1129,8 (норма 300-900)
Креатинин 160,8 (норма 85-110)
Белок 85,3 (норма 58-85)
Глобулины 42 (норма 35-42)
Глюкоза 9 (норма 3,3-7,2)
Холестерин 9,3 (норма 2,0-3,8)

Comments

[garinich-03.livejournal.com]

Я поддержать. Друзья по несчастью, но у нас круче - даже диагностику провести возможности нет. Когда притащили задыхающегося после сердечного приступа кота в клинику, то даже кровь не взяли и рентген не сделали. Теоретически - сердечная недостаточность?, отек легких? асцит? бронхиальная астма в анамнезе..Такая экзотика как УЗИ и ЭКГ у нас только одно место на всю Ригу и везти туда кота возможности нет, он и эту поездку еле пережил... Сошлись на сердечной недостаточности после купирования приступа Диазепамом ректально..Лечимся по симптомам кучей лекарств, сердце кровью обливается..Я уже на грани нервного срыва... Да, сколько читала - мочегонные обязательно. Сами колем 2 раза в день, кот после писает по 10 раз... Ещё эуфиллин, эднит, дексаметазон, карсил... Неделю кололи антибиотики..

[brawa.livejournal.com]

Соболезную, бывала в таких условиях - это жопа. Выздоравливайте)

[garinich-03.livejournal.com]

Спасибо! Вы тоже выздоравливайте!

[water-mystery.livejournal.com]

Я, возможно, чего-то не понимаю, но зачем фуросемид при мочекаменной? Канефрон хорошо лечит цистит и тоже обладает небольшим диуретическим эффектом. Мне кажется, если есть боли при мочеиспускании, логичнее назначить спазмолитик и анальгетик. Я бы Вам посоветовала проконсультироваться с другим вет врачом. Если несложно, напишите анализы.

[brawa.livejournal.com]

Фуросемидом планируют согнать "застой в легочном круге кровообращения".
Меня смущает количество мочегонного, это же дофига - канефрон, котэрвин, фуросемид разом.

[water-mystery.livejournal.com]

Обычно хватает только фуросемида. Можете начать с него и посмотреть на самочувствие кошки. Много препаратов с одинаковым действием сразу- не очень хорошо. Если начнутся побочные эффекты, вы даже не поймете, от чего именно в этом коктейле. Канефроном вы отек никак не сгоните, хотя при цистите он хорош. Я бы посоветовала фуросемид и стопцистит. И проконсультироваться с другим врачом. Странно, что консультация через месяц! При отеке легких наблюдают ежедневно.

[brawa.livejournal.com]

Если отек усугубится, начнется гипоксия - я это увижу и прибегу совать кошку под кислород.
Но проблемы с дыханием у нас больше трех лет, иногда бывают обострения (например, при аллергии). Сейчас это на фоне стресса от клиники, это к гадалке не ходи. Причины никто не ищет и не знает, варианты кончились уже.
Поэтому паники от этого ни у кого нет.
Но, учитывая такой анамнез, я сама сильно против фаршировать кошку всем подряд - я не могу быть уверена, что она правильно среагирует на ту же кокарбоксилазу (уже делали ее, кончилось непроходимостью).
Я буду разговаривать с врачами насчет корректировки схемы как минимум во времени (сначала фуросемид, потом остальное), иначе как-то многовато на одну кошку.

[water-mystery.livejournal.com]

Не вет

[spas1504.livejournal.com]

я вот тоже не очень понимаю фуросемида при камнях. он мочегонный, а если камень перекроет мочеточник, то будет экстренная операция... я тоже не вет, а человеческий. но лекарства назначенные и являются человеческими и лечат одни и те же болячки...

[water-mystery.livejournal.com]

очевидно, ветам не нравится, что мы пытаемся отнять их хлеб)))
у кошки недавно был приступ мочекаменной, лазила по ветеринарным форумам ( я не знаю кошкиных дозировок, ну и вдруг какое-то лекарство нельзя категорически.) так жутко: каждый 3 кошатник пишет, что ему при мочекаменной болезни и ОСТРОЙ ЗАДЕРЖКЕ МОЧИ!!! назначили фуросемид. коту, естественно, стало хуже, хозяин вызывает другого вета, другой вет делает но-шпу- и кот размачивается. страшно то, что если котовладелец не врач, он даже не поймет, почему нельзя фуросемид... Но в данном случае, как я поняла, фуросемид не из-за мочекаменной, а из-за отека. хотя есть ли там отек...мне вот пока неясно.
спасибо за поддержку)

[brawa.livejournal.com]

Отек точно есть, после укола дышит легче и почти не хрипит.
Два укола сделаны, полет нормальный, лоток пора менять)
Кстати, вопрос к вам. Вы не в курсе, может ли кокарбоксилаза каким-нибудь образом вызывать запоры? В прошлый раз кололи ее, непроходимость получилась. Сейчас чо-т опять стула не видать... Завтра придется тормозить процесс лечения и вливать масло, если не исправится.

[water-mystery.livejournal.com]

не вет.здравствуйте! хорошо, что Вашей кошке легче. Т к я все-таки не вет, могу лишь сказать, что у людей побочные действия на карбоксилазу обычно проявляются в виде кожных проявлений : зуд, покраснения. Про нарушения стула у людей после нее не слышала. Но карбоксилаза улучшает метаболизм, назначается в том числе при нарушениях жирового и углеводного обменов ( если бы это были анализы человека, я бы сказала, что там повышен холестерин и сахар, поэтому, скорее всего, ее и назначили. + ее назначают при болезнях сердца).
либо у Вашей кошки индивидуальная реакция.
либо у кошек бывают после нее запоры, а у людей нет. поэтому я и не знаю о запорах.
либо реакция была на другое лекарство
либо комбинация нескольких лекарств дала такой эффект. мне кажется, это наиболее вероятно.
или просто это никак не связано. просто совпал запор и прием карбоксилазы.

[brawa.livejournal.com]

Да, многовато у нас всего(
Спасибо)

[water-mystery.livejournal.com]

Вообще при мочекаменной лучше стопцистит. У него хороший состав, травки + нитроксолин.
Какой антибиотик уже кололи?
Я не знаю, как у зверей, но у людей обычно не назначают несколько препаратов одновременно со схожим эффектом. Так что проконсультируйтесь с другим вет врачом. Идеально было бы: 1 препарат при мочекаменной, 1 для легких. Если там правда отек, его действительно чаще всего снимают фуросемидом, но коротким курсом! При этом вам нужно помнить, что фуросемид ускорит выведение стопцистита и снизит его эффективность. Я бы посоветовала короткий курс фуросемида- до снижения отека + стопцистит. Вы уверены, что отек, а не пневмония?

[brawa.livejournal.com]

Стопцистит тоже есть.
Курс фуросемида 3 дня, но повторные исследования через месяц.
Я ни в чем не уверена, т.к. на рентгене ничего не вижу. Но проблемам с дыханием уже больше трех лет, это хронь без линейных ухудшений, но с обострениями.
Антибиотики не назначали.

[egik69.livejournal.com]

Вы ветврач?

[water-mystery.livejournal.com]

Человеческий врач

[egik69.livejournal.com]

Тогда не стоит нарушать правило сообщества 2.14 и давать советы по лекарствам не являясь специалистом в области лечения животных. В сообществе это запрещено.

[water-mystery.livejournal.com]

Прошу прощения, но не могла пройти мимо основных принципов лечения, которые одинаковы для всех млекопитающих. Т к не являюсь специалистом в данном вопросе, посоветовала сменить вет врача. Не вет

[chyfi.livejournal.com]

Плюсую

[water-mystery.livejournal.com]

Я должна удалить свои сообщения?

[egik69.livejournal.com]

Нет предупреждение вы получили, если желаете дальше обсуждать с автором поста лечение, делайте это в личке пожалуйста.

[water-mystery.livejournal.com]

Спасибо

[brawa.livejournal.com]

Я в себе, бездумно менять схему лечения без консультаций не стану, но в схеме вижу много слабых мест. Мне такие мнения тоже нужны для консультаций и корректировок. Безоговорочно доверять мнению ветврача я тоже не стану.
Я не против правил, мне хочется всяких мнений. Я за этим и пришла) Да и water_mystery однозначных рекомендаций не дает.

[egik69.livejournal.com]

я по правилам сообщества не должна допускать советов не от врача, так что лучше делать это в личке сейчас. Пост могут читать не только умные люди, которые в итоге послушают ветврача, но и неразумные могут воспользоваться советами.

[brawa.livejournal.com]

Ок, спасибо.

[water-mystery.livejournal.com]

Не вет

[brawa.livejournal.com]

Анализы:
Моча:
Белок +++
Уробилиноген ++
Билирубин ++
Лейкоциты 0-2-4-6
Плоский эпителий: 1-3-5 (пласты)
Почечный эпителий: 0,2 (неразборчиво)
Кристаллы ТПР (крупн), пласты еще чего-то.

Клиника (пишу только то, что не в норме):
Эритроциты 12,26 (норма 6,6-9,4)
Сегментояденые (нейтрофильные лейкоциты): 20 (норма 40-45)
Лимфоциты 72 (норма 36-51)

Биохимия (тоже только то, что не в норме):
АСТ 10,1 (норма 12-40)
Амилаза 1129,8 (норма 300-900)
Креатинин 160,8 (норма 85-110)
Белок 85,3 (норма 58-85)
Глобулины 42 (норма 35-42)
Глюкоза 9 (норма 3,3-7,2)
Холестерин 9,3 (норма 2,0-3,8)

[dochn.livejournal.com]

по этим анализам у вас почечная недостаточность. какая именно (преренальная, ренальная, постренальная) должен разобраться грамотный ветврач. если вы в Москве, порекомендовать вам вета?

[brawa.livejournal.com]

Я в СПб, недостаточность диагностирована вместе с циститом и мкб, но для меня открытие, что недостаточность бывает разная(

[brawa.livejournal.com]

Меня волнует кокарбоксилаза. Мне кажется, или она не несет в себе особого смысла? Прописали в/м 10 дней.
Кому-то назначали ее? Как успехи в комплексе?

[alla-coon-mama.livejournal.com]

Фуросемид мочегонное, а канефрон еще и противовоспалительное-антисептик растительный, мочегонное при этом слабое. Одно другое не заменяет. Фуросемид коротким курсом при сердечных проблемах обычное назначение. Кардио асс - это аспирин? Вязкость крови снижает, но если в моче кровь коту не показан, наверное. Может не все так плохо? Может лечение вполне адекватное? Здоровья котейке.

[brawa.livejournal.com]

Вот этот аспирин меня очень удивил, да. Это назначено в расчете на теоретический тромб по модели рассуждений "есть застой-наверное, может быть тромб". Крови в моче нет.
Фуросемид можно п/к, а не в/м?

[alla-coon-mama.livejournal.com]

подкожно нет, насколько я знаю, фуросемид не идет, можно таблетки, в/м, в/в. При застое крови склонность к образованию тромбов, которые опаснее побочки от аспирина - но он повышает риск кровотечений и раздражает желудок. Так что подумать что тут хуже. Сердечники пьют аспирин почти постоянно, но в минимальных дозах - в 5-10 раз меньше чем при лихорадке или от боли. Боль сама по себе так же свертываемость увеличивает и может сама провоцировать тромбы. Песок-камни могут давать и боль, и кровь - царапают мочеточники. Так что конечно, главное, диагноз насколько верный, врач если смущает, ищите, чтобы можно было доверять. Я к сожалению, не ветеринар, я человеческий медик, и кошатница со стажем, тоже вечно в поисках хорошего врача :)

[brawa.livejournal.com]

Застой диагностирован на основании рентгена, на котором я не вижу ровным счетом ничего. Допустим, я слепая, черт с ним.
Там длинный курс, 10-5-10 дней (5 - перерыв), по 6 мг получается в день (1/8 таблетки). Крови нет (пока, ттт). Желудок жалко, кошка и так ближайший месяц будет перорально фаршироваться массой всего( Мезим, карсил +3 раствора в день минимум, в сумме около 40-50 мл/день. Ничего из такой схемы боком на желудок не выйдет, часом, как считаете?

[alla-coon-mama.livejournal.com]

проблема в том, что побочка от аспирина - это индивидуальная чувствительность. Чем больше доза и длина курса - риск тоже растет. Аспирин в оболочке щадит желудок, но разделенная таблетка - уже голая. Но хотя бы неделю - пока застой если он есть, наверное нужно, а там - смотреть. отменить-то хочется, а не дай бог что. Вот 5 дней фуросемид и аспирин человеку бы сказала обязательно, потом - при показаниях, фуросемид особенно. Может полечить по этой схеме, чтобы не таскать лишний раз ее по врачам, потом анализы повторить, и уже думать, может найдется врач толковый, ведь они могли вполне все это сами объяснить, когда назначали. Карсил и мезим мои кошки сами лопали, за мезимом гонялись, тырили. Жалко мучить процедурами лишний раз, ни пуха!

[brawa.livejournal.com]

Спасибо) Нам как раз нужно повторное узи, поговорю с врачом. Дня три-пять подержу на аспирине, потом на узи, за три дня на фуросемиде отек сойдет скорее всего (он стрессовый). По разговору с врачом, может быть, можно будет отменить аспирин, ура-ура)

[alla-coon-mama.livejournal.com]

Да выздоравливайте! вот как жалко, что слова не скажет, как себя чувствует и где болит... Удачи!

[brawa.livejournal.com]

Это да( У меня очень нежное и деликатное животное, она в два раза больше ничего не скажет, чем любое другое.
Спасибо, и вы не болейте)

[alla-coon-mama.livejournal.com]

Да уж. У меня старшая куниха хитро-ж-мудрая, с ней никогда не знаешь, что и как, на руки не идет. Если посмотрела вежливо - уже рублем подарила. Ее трудно лечить, с характером. На насилие над ее нежной душой дохлой прикидывается, я первый раз перепугалась, думала сердечный приступ :) Так что очень понимаю таких барышнь.

[brawa.livejournal.com]

Не, у нас по-другому все) У меня в ветеринарке условие: во время всех процедур я нахожусь рядом, иначе вы кошку не откачаете потом. Если укол будет делать врач, она будет орать, страдать и рвать на ленточки. Если я попрошу дать лапку, потому что надо, она вздохнет, отвернется, но потерпит, сколько может - даже держать не надо. У нас полная любовь и взаимопонимание между собой, да и понимает она все.
Очень зла на мужиков-ветеринаров, им все время животное надо грубо хватать, скручивать и фиксировать. Одного врача по этой причине я уже поменяла, этого, думаю, тоже придется сменить. Стрессуют мне зайку мою почем зря(

[alla-coon-mama.livejournal.com]

Да уж, если сердце, ей совсем стресс не нужен! Удачи, врачи есть классные, точно.

[brawa.livejournal.com]

Спасибо) Я в обиду не дам злобным дядям)))

[water-mystery.livejournal.com]

там еще и стопцистит, который по составу почти как канефрон-те же травы + нитроксолин. зачем сразу два схожих препарата : канефрон и стопцистит?
никто и не говорил, что фуросемид можно заменить канефроном.

[brawa.livejournal.com]

Канефрон:
трава золототысячника
корни любистока
листья розмарина

Стопцистит:
нитроксолин
дротаверина гидрохлорид
экстракты плодов можжевельника,
горца птичьего,
листьев крапивы,
корня солодки,
листьев брусники

Совсем разные же?

[water-mystery.livejournal.com]

да, я не верно сказала. травы разные, но и там и там- травы с мочегонным эффектом.

[liza-zaretskaja.livejournal.com]

Не_вет. Может, пригодится информация - проверено на себе.
Лечили свою кошку от мочекаменки. Кошь пережила две операции по удалению камней из мочевого с перерывом в полгода. Когда позже УЗИ показало наличие песка, решили что третьей операцией не будем мучить,стали искать альтернативу.
Перевели на лечебный корм Хиллс СД , давали курсами Цистон (человеч. таблетки на травах) + дважды в день поили свежевыжатым клюквенным соком по 5 мл. (Покупаем замороженную клюкву,оттаиваем,выдавливаем сок).
Итог - кошка три года на стойкой ремиссии.

[brawa.livejournal.com]

Спасибо.
Мы будем менять корм (сейчас проплан). Кстати, ветеринар посоветовала в воду добавлять две капли лимона. Я удивилась до крайней степени (цитрус же).