Преступление и наказание 2. С точки зрения юриста.

[sestratk.livejournal.com]

Оригинал взят у sestratk в Преступление и наказание 2. С точки зрения юриста.

Недавно разговаривала, точнее дискутировала, в ру_кэтс на вечную тему - мстят кошки или нет. Данная дискуссия каким-то лесом завела меня в поле.. но не простое поле, а юридическое. И сама я поначалу удивилась, что у меня такое интересное сравнение родилось - уголовной ответственности людей и ответственности кошек за их "преступления". И вот, уже почти неделю, я вынашивала мысль, эту тему развить каким-то образом, и посмотреть, что же из этого получится.
Начнем с того, что большинство владельцев кошек и собак уверены, что их животные время от времени затаивают на них обиду, а затем, эту обиду реализовывают в виде мести. Например, пришел в гости друг, который не любит кошек, схватил кота за хвост, а кот за это ему в ботинки навалил. Или не дали вы вчера кошке курицу, которую она выпрашивала, а она на следующий день вам в кровать надула. Или наказали кота за что-то, а он потом подкараулил вас в темном углу и ноги порвал. На первый взгляд, все логично, и по человеческим законам, провинившееся животное за такие действия, заслуживает наказания. НапИсал - значит мордой в мочу, потом по заднице (хорошо, если тапком); поцарапал, покусал – значит, как минимум, уложить в тайм-аут, щелкнуть по носу, надрать уши, отходить веником, закрыть в ванной и т.д., уж на что фантазии хозяев хватит. К сожалению, все эти методы не работают, в данном случае, а уж на мой личный взгляд, некоторые из них попахивают жестоким обращением с животными!

Ну и давайте рассмотрим поведение животного с точки зрения юриспруденции. Почему юриспруденции? Все-таки наказания заслуживают обычно те, кто совершил правонарушение или преступление, а преступления и правонарушения у нас рассматриваются именно юридической наукой. Конечно, животные не рассматриваются как субъекты права, ну а мы вот рассмотрим! Потому что если уж мы приписываем животному человеческие эмоции и действия, такие как обида, желание отомстить, реализация этого желания, то давайте уж идти до конца!
Итак, ваше животное совершило преступление. Предположим, самое страшное - оно покусало вас. Не покалечило, но осадочек и синяк остался. Ну и вы уверены, что оно это сделало нарочно, с умыслом, долго готовило это преступление, аж неделю, с тех пор, как вы его наказали в прошлый вторник.

Давайте рассмотрим состав этого преступления. Чтобы не утомлять вас неинтересными терминами, я в первую очередь начну рассматривать субъективную сторону, так как именно в ней загвоздка и кроется. Для тех, кому интересно, про состав преступления можно почитать в Википедии, а я дам оттуда только одну формулировку - "Субъективная сторона (преступления) включает в себя признаки, характеризующие внутреннее психическое отношение лица, совершившего преступление, к общественно опасному деянию и его последствиям, побудительные мотивы, цели, которых оно хотело достичь нарушением закона"

В первую очередь давайте посмотрим, а были ли «побудительные мотивы». Конечно, были, скажете вы. Мотив - это месть. Во-вторых, рассмотрим психическое отношение животного, совершившего преступление, к его деянию и последствиям. Вот тут-то мы и натыкаемся на то, почему животные не могут быть субъектами преступления. Впрочем, как и дети до шести лет. Субъект преступления должен быть дееспособен! Если он не дееспособен, то привлечь его к ответственности нельзя.
"Дееспособность предполагает осознанность лицом своих действий. Понятие дееспособность состоит из нескольких элементов: способности лица самолично осуществлять свои права, возлагать на себя обязанности и приобретать новые права." (Википедия)
До 6 лет ребенок считается абсолютно недееспособным, что не означает, что он не правоспособен, так как правоспособность возникает с момента рождения.
Итак, если пятилетний ребенок кого-то побьет, укусит, треснет железной лопаткой по черепушке, то он это сделает неосознанно! То есть - он не сможет физически спланировать план мести, пойти и осуществить его. Это не я говорю, это наша система так говорит.
Ну и вернемся к нашим "баранам", то есть к животным.
Когда я слышу из чьих-то уст - "моя кошка мне мстит, моя кошка на меня обиделась, она давно замышляла это" и другую подобную ересь у меня в голове рисуется картинка кошки с карандашом и листком бумаги, на котором она подробно расписывает план готовящегося преступления.
Люди, очнитесь! Даже дети до шести лет признаются не осознающими последствия своих действий, так КАК, в этом случае, их могут осознавать кошки или собаки? А если они не осознают последствия, то они не могут мстить, потому что месть - это всегда план и это всегда действия и их ожидаемые печальные последствия!
Поэтому, по закону, ответственность за последствия совершенных нашими детьми и животными преступлений несем мы с вами, хозяева, которые как раз последствия (в большинстве своем) осознают и могут предупредить их появление. И именно поэтому, если ваш ребенок ударит в песочнице подружку железной лопаткой по голове, и нанесет ей тем самым тяжкие телесные - сядете вы, а не он! Потому что воспитывать и решать проблемы ребенка должны были вы, но не воспитывали и не решали.
И в итоге получается, что кошка сидит "срок" в закрытой ванной ни за что.. Вернее она сидит этот срок за своего хозяина.
И в следующий раз, когда вам захочется наказать кошку за то, что она написала на ковре или собаку, за то что она разодрала вашу обувь, подумайте сначала, почему вы не хотите заниматься проблемами и воспитанием своего животного, а просто срываете на нем зло, авось, это лучше поможет.

Comments

[mashiki.livejournal.com]

У Вас всё хорошо и логично, но согласно российскому праву, животные - это не дели до 6 лет, а тупо имущество. Представляю себе планирующий месть стул, косяк или кухонный ножик...
Но сравнение с маленьким ребенком - это верно.

[sestratk.livejournal.com]

Ну так знаю я, что имущество они. Но я ж поэтому в посте и оговорилась.. что раз уж люди им человечьи качества приписывают.. то виртуально рассмотрим их как субъектов права. На самом деле такой бред.. в законе они имущество.. большинство наших граждан их считают чуть ли не людьми.. не понимая что они все же животные.. полный бред.. Ну вот я этот бред как-то и попыталась разгрести.. хотя бы частично.

[sam-buddy.livejournal.com]

В целом соглашусь, но есть оно "но". Получение тапком по попе можно рассматривать как наработку условного рефлекса.

[sestratk.livejournal.com]

К сожалению, наработка условного рефлекса должна быть сделана тоже по науке.. а не от злости на животное. А люди, которые воспринимают животное как равного им.. попросту на них злятся.. думают, что они нарочно все делают. А наработка уловного рефлекса с помощью отрицательного подкрепления не должна делаться со злостью. Это должно делаться осознанно.. со знанием. И вообще, мое мнение, что с кошками этот способ менее эффективен, чем положительное подкрепление.

[egik69.livejournal.com]

Мне матушка в детстве нарабатывала условные рефлексы с помощью ремня регулярно. Не знаю на пользу ли пошло!

[verbila.livejournal.com]

Положительное подкрепление за что? За то, что не драл обои? Не писал на кровать? А он поймет, за что его хвалят?

[piffre.livejournal.com]

ну все верно))) про курицу и холодильник именно так наша Муся и считает, что это была ее курица и ничего она не планирует, у нее давно есть отработанный план)))

[sestratk.livejournal.com]

А чего за план?

[piffre.livejournal.com]

надуть в угол) или если все ее в жизни не устраивает, то на кровать)

[inkog-ni-to.livejournal.com]

Добрый день.
Зоопсихология - это очень интересно. А не подскажите какие-либо книги почитать по этой теме.

[alondra1977.livejournal.com]

Кстати, да вот тоже интересно. Есть ли какие книги по зоопсихологии?

[sestratk.livejournal.com]

Книги есть. Начните с Пэм Джонсон Бэннет "Думай как кошка"

[alondra1977.livejournal.com]

Я Вас зафренжу, ладно. Вы так хорошо разбираетесь в зоопсихологии..(я серьезно).

Мы нашу Бинку вообще не наказываем, пусть будет здорова и живет подольше. Да и не за что. Характер у коши нордический)))

[sestratk.livejournal.com]

Конечно, добавляйтесь, я только рада буду.

[mrsroxie.livejournal.com]

Очень интересно написано. Мой кот лишён такого чувства как месть,НО было дело. Волею судьбы нам(мне,моему ребёнку и коту) пришлось пожить на съёмной квартире с хозяевами почти месяц. Люди милейшие! Муж и жена. Хозяйка котов обожает,Марчелло с рук у неё ел. А вот муж её терпеть их не может. Муж,я точно знаю,не тронул кота ни разу. Но пару раз может ногой от себя ОТОДВИНУЛ. И что вы думаете? Мой кот,который мимо лотка в жизни не промахнулся(ему на тот момент 8 лет было) надул ему в дорогущие мокасины! Вот взял и нассал туда! Я была в шоке.. Месть? Конечно месть! А не фиг меня ногами тут двигать:))) Уже тут,в России,тоже было дело. Брат мужа пришёл в гости и Марчелло ему в ботинки надул. Брат,к слову,котов не любит. Своего рода тоже месть:))) Котов любить надо! Итого за 11 лет жизни две пары обоссанной обуви.
Нам не мстит. Хоть я его тапком и могу пригреть. А память у котов отличная,чтобы не говорили. Набедокурит(помойка наше всё) - не видно и не слышно кота. Знает,что по ушам получит. А получив по ушам,мне не мстит,любит,наверное, очень:))))))

[elinorka.livejournal.com]

это не месть
к нему в гости пришли и решили себя вести как главные
вот кот и показал чья тут территория и кто тут главнее

[sestratk.livejournal.com]

Точно.

[mrsroxie.livejournal.com]

Странно тогда то,что только эти двое мужчин попали у него в немилость. Хотя и друзья оставались ночевать не раз,родственники тоже.

[kee-ree.livejournal.com]

Насчет обоев и когтеточки. Была у меня первая кошка - умница и стерва. Когти точила в положенном месте, когтеточку обожала. Но, если что-то ей в нашем поведении не нравилось, Пуся подходила к стене, поднималась на задние лапы, переднюю вытягивала вверх, выпускала когти и... оглядывалась - смотрю ли я на нее. Если смотрю - лапа с когтями садистски-медленно начинала хрустеть обоями. Ровно три раза сверху вниз.
Если же я на кошку не смотрела в этот момент - Пуся мявкала, "смотри", мол. Если и после этого не обратить на нее внимания - кошка убирала когти, опускалась на пол и шла по своим делам. Правильно, чего зря тратить энергию и время, если никакого эффекта не будет? А сам процесс запускания когтей в обои кошке не очень нравился, видимо. Во всяком случае, просто так обои она никогда не драла.

Она не знала, что я эту ее фишку давно просекла и наблюдала за ней в зеркало :)

И еще один момент - когда мы с мужем развелись, Пуся осталась со мной. И, хотя до этого момента мужа она любила, на коленки к нему лезла, ластилась, то после развода, когда бывший заходил в гости - она воспринимала его как чужого - шипела, ершилась, пряталась. Вот прямо сразу, как мы разъехались - она перестала его узнавать. Он же к ней относился как и раньше, и очень обижался, что она теперь не считает его "своим".

[sestratk.livejournal.com]

Данное поведение наверняка вы сами и подкрепляли неосознанно, несясь к ней и обращая на нее внимание, когда она так делала. Она это просекла и пользовалась. Так что изначально это поведение для нее ничего не значило, и ценность обоев на стенах она вряд ли может осознать. Для нее работает рефлекс - я так делаю и на меня обращают внимание даже если в данный момент сильно не до меня. Если перестать это поведение подкреплять, то оно прекратится.

[kee-ree.livejournal.com]

В том и дело, что кошка к обоям всегда была равнодушна, соответственно не была за них ни разу поругана. Да и обои были не из тех, за которые душа болит. Кроме того, кошек за проявления их активной жизненной позиции я никогда не ругаю, потому что для них их действия вполне нормальны с точки зрения кошачьего здравого смысла.

А это было похоже на то, как люди иногда демонстративно бьют посуду: "Ах так?! На тебе!". А когда никто не смотрит, бить посуду не интересно.

[zilljachko.livejournal.com]

Моя кошка, по мнению невестки, наглая. Потому, что когда она сидит на пути, а ее толкают ногой, она не убегает, Медленно уходит, если настойчиво толкать, а если в игривом настроении, то может и лапой...:) Читаю здесь всякие ужасы о котах и удивляюсь. За 8 месяцев жизни кошки она ни разху не была наказана.Если не считать наказанием сбрасывание с кровати, если слишком сильно вопьется зубами или когтями. Сейчас уже до крови не кусается и хватает шипения, чтобы сама убежала. В лоток ходит аккуратно, харчами не перебирает, воду пьет из той посуды, которую поставлю. Ну, конечно, полакать водичку из чашки хозхяйки приятнее, так мне и не жалко. Последний раз мяукала в месячном возрасте, когда на карантине сидела из-за лишая. Читала, что у персов мелодичный голос, но не судьба, наверное, услышать:) Зато мурлычет громко.Это шестая кошка в моей жизни и ни одну не наказывали - не за что было. Нет, вспомнила - одну соседи убили, душила у них цыплят, хотя своих ни разу не тронула. Трагедия моего детства...

[ktaara.livejournal.com]

Прекрасная статья!
Но вот только... Есть же люди, которые своих маленьких детей бьют, мотивируя, что "эта дрянь нарочно все делает". Я была в шоке, когда моя подруга, лежавшая с сыном в больнице, рассказывала, как мамаша била свою 7-месячную (!) девочку, потому что та не хотела глотать лекарство. И подруга была единственной в палате, кто сделал за это замечание. Это я к тому, что нормальные, понимающие люди ни детей, ни животных лупить не станут...

[sestratk.livejournal.com]

Ну тут бабушка надвое сказала. Семимесячных конечно бить - это просто за гранью добра и зла.. но шлепнуть по заднице некоторых, наверное, не повредит. Я никогда не работала с собаками, но слышала, что к некоторым крупным породам следует применять физическую силу, чтобы они приняли авторитет хозяина. Главное - это отличать наказание, как отрицательное подкрепление, и наказание, как срывание зла из-за своего бессилия повлиять на ситуацию.

[ktaara.livejournal.com]

К моей мамы всегда были крупные собаки. Да, с кавказской овчаркой порой надо разговаривать с табуреткой в руках. Но это потому, что мы неспособны укусить, как сделал бы доминантный пес. А не молотить от злости. Я категорически против избиения детей, потому что избиение - это все, на что более слабый не может ответить. На месте этих детей я бы вспомнила родителям все, когда они станут слабыми и не смогут защищаться...