Паники псто

[mavka1961.livejournal.com]

Уважаемые-дорогие-любимые, простите, что в выходные - о нерадостном, но кто поможет, если не вы?
Кот-Конфуций, пожиратель кабачков и гроза кактусов, год уже лечит мочекаменную.
Я тут радовалась, что он в мой ДР нассал мне без струвитов, вчера контрольный анализ после двух недель без лекарств - струвиты вернулись!
Наш лечащий на месяц в отпуске, новый врач обратил внимание на постоянное присутствие в анализе белка, в количестве 1-2 г на литр.
Белок - это скрытая кровь, значит, где-то процесс идёт. И наличие микробов в мочевом вполне вероятно, как и наличие грибов.
Чтоб назначить антибиотик, нужно знать, кто там и что на него действует, не давать же лекарства наобум...
Предложили взять мочу из мочевого пузыря, иглой через стенку брюшины, чтоб совсем стерильная моча на бак.посев.
Что-то мне очень ссыкотно, а вдруг ему повредят что-то...
Кто проходил через это, насколько безопасно? На что внимание обратить, как спасать в случае чего, какое контрольное время для паники...
Короче, подскажите...или поругайте...или успокойте...
Ну очень страшно мне!
Завтра нужно звонить, чтоб узнать - есть ли нужный лаборант в человеческой клинике, чтоб сделать посев, поэтому и есть эта отсрочка до понедельника...

Comments

[sidmsk.livejournal.com]

Сочувствую!А вы в каком городе?

[mavka1961.livejournal.com]

Красноярск

[sidmsk.livejournal.com]

Ох,там не знаю...в Москве бы посоветовал.
Но,по моему опыту,старайтесь сами больше узнать,Инет,книги,у них все как у людей.

[mavka1961.livejournal.com]

у кошек-то, может и как у людей...но вот у врачей - квалификация разная...и ответственность у ветеринаров не такая, как человеческих...

[sidmsk.livejournal.com]

Вам удачи и надежды на лучшее!
Извините,я далеко.Ветам не особо доверяйте,у многих просто деньги в глазах.
Я так Кину потерял(((

[mavka1961.livejournal.com]

ну, в отношении развода на деньги - клиника точно не грешит!
1.150 рублей за первичный осмотр и консультацию с назначениями, при всех следующих обращениях консультация врача бесплатно
2.сделали скидку 50% на анализ мочи ( сдаём каждые 10-14 дней) - видимо, чтоб я не разорилась и не прекратила лечение
3.честно предупредили, что у них не очень опытный человек на узи, при мне позвонили и договорились на удобное для меня время с хорошим специалистом
4.посев будут делать в человеческой клинике, заранее сказали: 400 рублей посев+ антибиотикограмма, 100 рублей манипуляция с премедикацией, чтоб подгрузить кота, если мочевой не полный, то поставят сначала жидкость, потом лазикс, за это платить не нужно будет
вроде как не дерут и не разводят
но всё равно страшно!

[sidmsk.livejournal.com]

в рублях-это еще цветочки(((

[fineto.livejournal.com]

Это абсолютно безопасно, соглашайтесь.
Я ветфельдшер, есличо. Только собираюсь научиться такому забору мочи. Учиться не у кого, это умеет небольшое кол-во врачей по Москве.
Так что Вам повезло, что такой человек нашелся.

[mavka1961.livejournal.com]

страшно в беззащитное котячье пузичко иголкой тыкать!
мы первый раз, а Вы сами говорите, что в Москве это умеют немногие - я ж не знаю, насколько у нас умеют:(

[fineto.livejournal.com]

Не умели бы - не предложили бы.
Последствия врачам тоже не нужны, поверьте.

[cool-e-byaka.livejournal.com]

соглашус: раз предложили такую процедуру, значит точно есть тот, кто умеет. им совсем не нужны последствия

[chyfi.livejournal.com]

Я Вам скажу как бактериолог с опытом работы с котячьей мочой. У нас у лаборантки кот с МКБ, решили проверить мочу на наличие флоры. Просто хорошо промыли новый лоток, ополоснули хорошо стерильной дистиллированной водой или физ. р-ром( из аптеки, одного флакона хватит). Кот сходил на горшок. Она собрала мочу в стерильный шприц, мы посеяли. Результат был отрицательный. Если будет присутствовать флора, доктор укажет микробное число и сделает антибиотикограмму. Поэтому я считаю, что можно избежать пункции, если кот ходит на горшок. Для посева хватит даже 1-2 кубика мочи. Важно не оставить на лотке моющее средство.

[mavka1961.livejournal.com]

кот ходит в пустой лоток, перед забором мочи на анализы лоток промывается мылом, потом водой из-под крана минут пятнадцать, потом кипятком из чайника, потом дистиллированной водой из аптеки, подаётся коту, собирается в стерильный шприц, закрывается иглой от этого шприца - но кот же ходит по полу, пол нестерильный. да и ноги у него кипятком не окатить...новый врач настаивает на моче прям из мочевого
боюса!

[chyfi.livejournal.com]

Я Вам описала свой опыт. Исследовали мочу пару раз с отрицательным результатом. Извините за беспокойство. Ноги коту никто не мыл и пол предварительно не автоклавировали.

[888888.livejournal.com]

А Вам сказали сколько по времени делается посев? Кот 2 недели будет без лечения?
Сколько раз было обострение и за какой период? Ходит ли сейчас кот самостоятельно в туалет?

[mavka1961.livejournal.com]

посев стандартно три дня, в человеческой краевой больнице
лечимся год, струвиты от 2-5 до 40-50 на фоне лечения,
кот не плачет, ходит самостоятельно, без задержек, часто и по-немногу: сел, выдал быстро 3- 5-7 кубиков и смылся, через полчаса снова может сесть и выдать очередную порцию
катетер не ставили ни разу - необходимости не было
лечимся : цистон, канефрон, гипотиазид, стоп-цистит, котэрвин, антибиотики, в таблетках и уколах, алоэ -курсами, всё, что назначают - кот получает

[chyfi.livejournal.com]

В идеале дело выглядит так( при условии , что в моче монокультура, к примеру, кишечной палочки, синегнойки или стафилококка).
. Если сдать в понедельник мочу, то ; во вторник пересевают на косяк для получения чистой культуры, в среду ставят антибиотикограмму и тесты для определения вида микроба. В четверг выдают результат. Где тут 2 недели? Время инкубации некоторых тестов может быть увеличено, но это бывает редко. Иногда, когда требуется получить срочно результат, можно найти способ сократить срок до 3-х дней.

[sova-spliu.livejournal.com]

белок в в моче это может быть совсем не скрытая кровь. Это может быть начальным проявлением проблем с почками( нарушение клубочковой фильтрации), либо, если по биохимии все тихо, следствием вялотекущего воспаления,и, как следствие увеличение кол-ва слущенного эпителия мочевого пузыря, что дает увеличение белка в анализе мочи и не является чем-то опасным или критичным.

[mavka1961.livejournal.com]

вот наш врач и сказал, что это не критично!
биохимия - раз в квартал, норма
причём кот-то боевой, взять кровь - это цирк из серии "семеро держали, трое одевали", в последний раз сдавали - передом он врача кусил, задом из параанальных обстрелял - подгружать пришлось!
а тут иглой в пузо...а если дёрнется?

[sova-spliu.livejournal.com]

если опытный врач-радуйтесь,это идеальный способ взять бак посв. Но,как Вам уже сказали, только единицы берутся. Я в Киеве как раз сама хотела взять именно пункцией на бак посев, так 90% клиник меня послали,а в той, где согласились,взять не смогли- был слабо наполнен мочевой. Обошлись просто анализом, который не показал воспаления. Просто у кота на фоне мочегонных травок сильно попер песок и было больно писать. Пошел сцать в угол.

[mavka1961.livejournal.com]

да не знаю я, насколько врач опытен, в том-то и дело!
девушке лет 27, не больше, бак.посев официально не делает ни одна клиника, значит, квалификации вроде как не хватает....
мочевой у него сильно наполнен точно не будет - я горшок мою по два раза в час иногда, это поведенческое: я его за попис хвалю, а доброе слово ему очень приятно!
всё мозги себе вынесла уже...
вроде как кот бодр и весел, радуется жизни, пьёт свой цистон - его вроде как и по полгода пить можно, а тут я с иголкой

[sova-spliu.livejournal.com]

Тогда Вам виднее, боязно-не делайте пункцию.
Цистон лучше пить курсами по месяцу с перерывом в месяц-два и потом контроль УЗИ.
Я своих пою чистой мареной(она входит в состав цистона)+ канефрон при обострениях.

[siamese-secret.livejournal.com]

я бы не дала своего кота колоть
мне представляется это из разряда гипердиагностики - именно в вашем случае - при том состоянии кота, которое вы описываете
но я не вет
просто у меня кошки и они наблюдаются у хорошего вета - ориентирируюсь на нее

[sova-spliu.livejournal.com]

Да я тоже не вижу необходимости прям уж так гнаться за чистотой сбора анализа на посев. Ладно б были затянувшиеся обострения, плохая клиника и биохимия с ОАМ, когда есть необходимость подбора нового антибиотика.

[mavka1961.livejournal.com]

из антибиотиков кололи амоксициллин, пропивали цифран

[sova-spliu.livejournal.com]

В данном случае вет должен мотивировать необходимость бак посева, вообще. Если эти антибиотики не дали эффекта, тогда он, действительно,нужен. Если клинически нет необходимости назначать новый курс, то нафига делать бак посев?

[mavka1961.livejournal.com]

поведение кота не изменилось за год, но и белок не уходит:(
может, просто собрать мочу, как я обычно собираю, и сделать посев? или дождаться своего врача...
ну вот нет у меня почему-то желания дырявить кота, хоть вы меня пристрелите...

[sova-spliu.livejournal.com]

Дожидайтесь тогда своего доктора и с ним решайте.
нужно еще понять причину белка.Если это не почки,а именно эпителий, то паниковать не нужно.

[mavka1961.livejournal.com]

эпителий есть всегда, плоский от 0 до 3, переходный от 2 до 8

[sova-spliu.livejournal.com]

Дело в количестве. В норме его немного, при воспалении намного больше, что может давать завышенные показатели по белку.

[mavka1961.livejournal.com]

а в норме - это сколько?
вот кот-Конфуций в норме имеет или нет?
а то, может, постоянный лечащий и прав...

[sova-spliu.livejournal.com]

В норме-3-5 в поле зрения. Если покрывает п.зр- то значит идет воспалительный процесс. В каком именно отделе мочеполовой системы , определяется по типу эпителия.

[mavka1961.livejournal.com]

спасибо!
понять бы ещё, где именно этот процесс

[zebra007.livejournal.com]

Извините что вмешиваюсь, саму бог миловал и пока такого опыта нет, но я думаю что в описанной вами ситуации не дала бы дырявить котика, порядок сбора мочи у Вас идеальный, и в комментарии выше тоже озвучивалось, что при таком способе сбора анализы были отрицательные, такчто это из разряда врачу попрактиковаться. А если что пойдет не так? Ведь никакой ответственности они не несут вообще. И при Вашем положении дел идти на это мне кажется не стоит.....

[zebra007.livejournal.com]

И вот еще смотрите mauforum.ru/viewtopic.php?p=498095#p498095• Цистотомия и цистоцентез
При технически неправильно проведенном цистоцентезе или при несостоятельности швов мочевого пузыря после цистотомии может возникнуть химико–токсический перитонит

[mavka1961.livejournal.com]

вот именно этого перитонита я и боюсь!

[igaro.livejournal.com]

а никак нельзя выяснить, высока ли квалификация врача? может, есть у кого поспрашивать? на местных форумах, у знакомых?
если кто-то порекомендует из тех, кому вы доверяете, то это надежный и простой способ, осложнений никаких быть не может, это же не операция.
а без всякой рекомендации все же наверное стремно

[mavka1961.livejournal.com]

а не у кого спросить-то...официально не делает ни одна ветклиника, на местный форум пишут только на тему "туда не ходи"

[nebo-odno.livejournal.com]

В описанной вами ситуации я бы не стала делать пункцию. Сложная манипуляция, неизвестной квалификации врач, неугрожающее жизни вот прямо сейчас состояние здоровья кота - риск велик , а необходимость неочевидна. Вам стоит в сети поговрить с ветврачами с большой практикой. можно даже дать им ссылку на весь этот тред с комментариями. Попробуйте связаться с севетрой напрямую - модератором ru_vet, у нее в дневнике в верхних записях есть ее е-мейл . Мы по ее рекомендации не сделали в свое время пункцию коту (но там был брюшной выпот, не мкб), хотя другой врач и предлагал, и прекрасно обошлись ее назначениями. курс уколов и лекарств был долгий и сложный, и повторялся несколько раз. но уже многие годы кот в ремиссии и жив-здоров.