![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sinistra1456.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_catsХотелось бы уточнить среднюю температуру по больнице, а именно - узнать, есть ли кто-то тут, кто бы оправдал человека, который имеет смелость, тешит свой эгоизм, надеется на лучшее и не может справиться со своей болью, вызванной потерей любимого животного. Приведу примеры - частично свои, частично прочитанные здесь же:
- человек потерял хвостика и хочет завести хвостика той же породы, при том, что известно, что породистые кошки не отличаются шибко мощным иммунитетом. Но человек прилежно смотрит на разных кошек, в тч беспородных, но перед глазами стоит только та порода, кошка которой была. Человека, разумеется, обвиняют в эгоизме и в том, что ему нужен не домашний любимец, не член семьи, а породные признаки экстерьера. Ну то есть это все равно, что одного члена семьи можно заменить не на какого-то определенного, с определенными качествами, а на любого другого, лишь бы, как говорится, человек хороший был.
- ситуация экстремальнее: кошка умирает от инфекционной болезни, но экс-владелец не может ждать срок карантина и ищет подобную кошку, при том, что риск заражения в квартире - есть, как ее ни дезинфицируй. Тут вообще можно закидать камнями, потому что сознательно обрекать животное на риск заражения - это, я извиняюсь, вообще ни в какие ворота не лезет и оправдания не допускает. Даже если дезинфекция проводится по максимуму с неоднократным очищением одних и тех же поверхностей, а кошка берется здоровая и привитая - все равно, на 100 процентов гарантии нет - разве что на 90 максимум. Ссылка на то, что это только 10 процентов риска - не заслуживает оправдания.
- человек заводит кошку без цели разведения, но никаких операций ей не делает. Кошка стенает в желании размножится, человек не мыслит варианта пустить кошку под нож - ну мешают ему его психологические заморочки, так уж его воспитали. И никакие уговоры о том, что не стоит впадать в антропоморфизм и равнять кошку и человека в сторону того, что, мол, это дико - лишать кошечку гендерных признаков, не поменяют его мнения - он наглухо стоит на том, что кошечку резать жестоко, а то, что она течет каждый месяц - это меньшее зло.
- человек заводит кота, не кастрирует его и выпускает гулять - при том, что некастрированное животное рискует быть разорванным собаками или задавленным автомобилем - а человек тоже не мыслит жизни с котом, урезанным в своей мужской части, он хочет именно натурального кота без каких-либо вмешательств, а то, что из-за этого кот может не дожить даже до своего второго дня рождения - об этом человек предпочитает не думать.
- человек кормит свою живность натуральным кормом, потому что считает, что держать кошку на сушке и консервах - это как держать человека на сухариках, чипсах и готовых полуфабрикатах, а то, что рацион натуралки несбалансирован - до этого человек не добирается своей мыслью, просто считает, что кошка - зверь, и есть должна то же, что и мы, плюс, может быть, сырое мясо-рыбу-птицу.
- кошка неизлечимо больна, но человек не в силах собственноручно прекратить ее мучения, потому что видит, что кошка все же ходит и ест, и при таком состоянии у него рука не поднимается оборвать все - по тому же принципу, по какому в большинстве стран запрещена эвтаназия. А кошка, между тем, страдает, хоть и продолжает существование.
Всё это, безусловно, заслуживает порицания. Человек в угоду своей психике и психологии губит животное или, как минимум, обрекает его на муки. Интересно узнать, абсолютно ли однозначно мнение кошковладельцев по поводу того, что приоритет психологии человека над возможным риском для кошачьего благополучия - преступен.
ps: лично мне терять нечего, так что буду рада любому комментарию, не удивлюсь и бану в сопчестве
NB / upd: поскольку количество комментаторов, считающих, что лично я осуждаю перечисленные примеры (несмотря на то, что я сама же и указала, что частично эти примеры были и моими ситуациями) превысило возможные пределы, подчеркиваю отдельной строкой: я - не считаю, что эти примеры заслуживают однозначного осуждения. Выше указано то мнение, с которым я сталкивалась при обсуждении приведенных ситуаций, а именно - безусловное осуждение и порицание. Именно потому, что эти примеры НЕОДНОЗНАЧНЫ - я и задавала вопрос о том, кто как думает насчет того, можно ли осуждать человека в этих ситуациях, однозначно ли человек заслуживает порицания или бывают и полутона.
- человек потерял хвостика и хочет завести хвостика той же породы, при том, что известно, что породистые кошки не отличаются шибко мощным иммунитетом. Но человек прилежно смотрит на разных кошек, в тч беспородных, но перед глазами стоит только та порода, кошка которой была. Человека, разумеется, обвиняют в эгоизме и в том, что ему нужен не домашний любимец, не член семьи, а породные признаки экстерьера. Ну то есть это все равно, что одного члена семьи можно заменить не на какого-то определенного, с определенными качествами, а на любого другого, лишь бы, как говорится, человек хороший был.
- ситуация экстремальнее: кошка умирает от инфекционной болезни, но экс-владелец не может ждать срок карантина и ищет подобную кошку, при том, что риск заражения в квартире - есть, как ее ни дезинфицируй. Тут вообще можно закидать камнями, потому что сознательно обрекать животное на риск заражения - это, я извиняюсь, вообще ни в какие ворота не лезет и оправдания не допускает. Даже если дезинфекция проводится по максимуму с неоднократным очищением одних и тех же поверхностей, а кошка берется здоровая и привитая - все равно, на 100 процентов гарантии нет - разве что на 90 максимум. Ссылка на то, что это только 10 процентов риска - не заслуживает оправдания.
- человек заводит кошку без цели разведения, но никаких операций ей не делает. Кошка стенает в желании размножится, человек не мыслит варианта пустить кошку под нож - ну мешают ему его психологические заморочки, так уж его воспитали. И никакие уговоры о том, что не стоит впадать в антропоморфизм и равнять кошку и человека в сторону того, что, мол, это дико - лишать кошечку гендерных признаков, не поменяют его мнения - он наглухо стоит на том, что кошечку резать жестоко, а то, что она течет каждый месяц - это меньшее зло.
- человек заводит кота, не кастрирует его и выпускает гулять - при том, что некастрированное животное рискует быть разорванным собаками или задавленным автомобилем - а человек тоже не мыслит жизни с котом, урезанным в своей мужской части, он хочет именно натурального кота без каких-либо вмешательств, а то, что из-за этого кот может не дожить даже до своего второго дня рождения - об этом человек предпочитает не думать.
- человек кормит свою живность натуральным кормом, потому что считает, что держать кошку на сушке и консервах - это как держать человека на сухариках, чипсах и готовых полуфабрикатах, а то, что рацион натуралки несбалансирован - до этого человек не добирается своей мыслью, просто считает, что кошка - зверь, и есть должна то же, что и мы, плюс, может быть, сырое мясо-рыбу-птицу.
- кошка неизлечимо больна, но человек не в силах собственноручно прекратить ее мучения, потому что видит, что кошка все же ходит и ест, и при таком состоянии у него рука не поднимается оборвать все - по тому же принципу, по какому в большинстве стран запрещена эвтаназия. А кошка, между тем, страдает, хоть и продолжает существование.
Всё это, безусловно, заслуживает порицания. Человек в угоду своей психике и психологии губит животное или, как минимум, обрекает его на муки. Интересно узнать, абсолютно ли однозначно мнение кошковладельцев по поводу того, что приоритет психологии человека над возможным риском для кошачьего благополучия - преступен.
ps: лично мне терять нечего, так что буду рада любому комментарию, не удивлюсь и бану в сопчестве
NB / upd: поскольку количество комментаторов, считающих, что лично я осуждаю перечисленные примеры (несмотря на то, что я сама же и указала, что частично эти примеры были и моими ситуациями) превысило возможные пределы, подчеркиваю отдельной строкой: я - не считаю, что эти примеры заслуживают однозначного осуждения. Выше указано то мнение, с которым я сталкивалась при обсуждении приведенных ситуаций, а именно - безусловное осуждение и порицание. Именно потому, что эти примеры НЕОДНОЗНАЧНЫ - я и задавала вопрос о том, кто как думает насчет того, можно ли осуждать человека в этих ситуациях, однозначно ли человек заслуживает порицания или бывают и полутона.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-12 08:31 pm (UTC)Первый случай - вполне естественная вещь, связанная не с эгоизмом, а с определенными запросами. Вряд ли потерявший флегматичного задумчивого британца будет в восторге от кисы, у которой рэндомно обнаружился яркий сангвинический темперамент.
Второй случай - смесь идиотизма с мазохизмом.
Третий случай - все зависит от мотивации. Например, если кошка попала в дом уже в возрасте лет восьми, и течки у нее не раз в месяц, а раз в четыре, в общем-то может быть и мотивация "считаю, что риск наркоза выше риска пиометры".
Четвертый случай
no subject
Date: 2011-12-12 08:34 pm (UTC)пс: красивый у вас орик на юпике
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-12 08:35 pm (UTC)Случай пятый - опять же вопрос скорее информированности-неинформированности.
Случай шестой - вообще тот порог, где каждый решает для себя. И где очень часто грань очень тонка - вот животное было ужасно, почти безнадежно, и уже почти решались усыпить, но удалось справиться с болезнью, и оно счастливо живет еще несколько лет. И наоборот, конечно же.
Кошачье благополучие - вещь относительная. С той же стерилизацией - ведь тоже может быть летальный исход к примеру, редко, но может. И кому легче оттого, что 99,9% таких операций проходят хорошо?
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-12 08:53 pm (UTC)Пардон, многие породы помимо узнаваемой внешности (что, мягко говоря, само по себе немаловажно) обладают достаточно зарактерным характером с вероятностью, явно отличной от 0,5. И будучи в восхищении от сиамориков и прочих яванезов с балинезами — я никогда не возьму/не куплю перса или экзота. Потому что мне не нравится их внешность. Потому что я хочу длинный клюв, большие уши и вытянутую тушку, и не хочу возиться с шерстью. Потому что я хочу кошку не на подушку, а на занавеску, в конце концов.
Интересно, когда ж перестанут этот бред вспоминать с таким завидным упорством?
Надежда на чудо — неистребима. Да и пока кошка ходит и ест, не всё потеряно. Диагнозы иногда бывают ошибочными, да.
no subject
Date: 2011-12-12 09:23 pm (UTC)не, ну я имею ужасный опыт с иммунитетом орика, и обсуждала этот момент с тьмой ветеринаров - так что доля истины, увы, есть
да, надежда на чудо против общественного порицания и вроде бы здравого смысла
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 08:59 pm (UTC)1. Убило наповал. Я, в целом, понимаю и разделяю, что "трахаться все девочки хотят", но если мужчине нравятся женщины не моего типа, я как бы не навязываюсь. Проще говоря, кошек много разных, хватит на всех.
2. Дурак, да. За думать нынче большие деньги дають, бесплатно напрягаться не хочет...
3. Вопрос убеждений. Кто-то категорически против прививок. А кто-то воинственный веган. А кто-то рожает на дому при медицинских противопоказаниях и без бригады врачей наготове. Печально.
4, 5. Аналогично п.3
6. А кто-то берет и выхаживает животное с травмами. Слепое, например. Или без лапы. И - представьте! - некоторые больных детей рожают, человеческих, и растят. Фиг ли? Я пока что не судья - решать, кому пора умереть.
Т.е., приоритет психологии человека над возможным риском для кошачьего благополучия в ваших примерах не замечен.
no subject
Date: 2011-12-12 09:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-12 09:07 pm (UTC)Не наблюдала такого в сообществе. Чаще наоборот.(при условии прививок).
no subject
Date: 2011-12-12 09:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-12 09:15 pm (UTC)Во втором можно подумать и найти кошку, переболевшую данной инфекцией и жить с ней счастливо. Или подождать пока вирусы погибнут. Завести собаку в конце концов. Хомячка или игуану. Третий и четвертый пример совсем не одобряю. Выпускать на улицу животное - все равно что ребенка трехлетнего. И неважно кастрировано оно или нет, машина не посмотрит на наличие яиц.
В пятом случае, неправильное кормление рано или поздно аукнется, скорее всего. И многие котоводы допускали подобные ошибки. Но вот если человеку показываешь, как кормить правильно, а он отмахивается. Это уже не психология, а просто наплевательское отношение к животному.
А усыпление - совсем вопрос этики. Я не могла усыпить больного кота, когда он ходил и ел. Просто не могла. Когда его парализовало - пришлось... Некоторые считают, что нужно прям совсем до последнего... Но имхо, нужно решать, когда надо остановиться...
no subject
Date: 2011-12-12 09:19 pm (UTC)
Date: 2011-12-12 09:29 pm (UTC)6) Не знаю,было ли это с вами. С о мной было. Месяц назад. Не смейте судить людей,которые до последнего надеются.И потом годами думают,а вот может надо было ещё что-то сделать,а я её убила. Это когда криком кричит,всё понятно. А когда от приступа до приступа вроде и ничего и ни один ветеринар не скажет точно...
no subject
Date: 2011-12-12 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 10:46 pm (UTC)2. Вариантов без сделок с совестью всего два - брать переболевшее или ждать положенный срок. Ну, или хомячка завести. Но я могу понять человека, который сначала сделал всё возможное, а потом рискнул на эти оставшиеся проценты, потому что не знаю, как бы в такой ситуации поступила сама.
3. Если есть действительно важная причина - наркоза не перенесёт, например, то это одно дело. Если проблема только в убеждениях человека, и человек знает и понимает, чем это чревато - то это безответственность и жестокость. Ну, или желание, чтобы эта любимая кошечка у человека закончилась поскорее и можно было другую завести.
4. Выгул в городе - зло для любого животного. Если человек это знает и игнорирует - см. выше. Если человек просто хочет жить с натуральным котом - пожалуйста, у котов нет настолько однозначных показаний, как у кошек. Если кот не сильно мучается сам (бывают же неактивные товарищи) и хозяин готов терпеть метки - на здоровье.
5. Одно дело - принципиально кормить натуралкой, но правильно. Другое - кормить со стола. Опять же, вопрос того, знает ли человек, что делает.
В общем, 3-5 сводится к тому, что сознательно игнорировать даже не мнения - прописные истины в вопросах содержания животного - свинство. Стоять на своём, пользуясь аргументом "всю жизнь так делаю и ничо, вон кошка аж пять лет прожила" - идиотизм и жестокость.
Но это, конечно, у меня больная тема.
6. Не могу осудить ни усыпившего, ни того, кто надеялся до последнего. Слишком много факторов.
Кроме одной ситуации - "Фу, у него лишай, усыпите скорее, пока детей не позаражал."
no subject
Date: 2011-12-13 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 08:08 am (UTC)Недавно в магазине покупала наполнитель, и продавщица спросила "корм не забыли купить?" говорю "нет, я кормлю натуралкой". В ответ услышала "ох, моя дочь ТОЖЕ дает все СО СТОЛА..."
Некоторые искренне думают, что натуральное питание - это человеческая еда со стола.
Каково было ее потрясение, когда я объяснила, что готовлю кошкам отдельно, с овощами и крупами, и всем что положено для полноценного питания по мнению ветеринаров...
Спорить тут бессмысленно: человека не интересует ЧУЖОЕ мнение, ему важно было высказать свое, почему-то.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 04:52 am (UTC)Кормить стала натуралкой недавно, худая кошка потолстела на 1 кг, стала с удовольствием есть, нарадоваться не могу.
no subject
Date: 2011-12-13 06:49 am (UTC)подумаешь, помяукает она пару раз в месяц. а через годиков несколько загнется от пиометры, делов то.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 06:52 am (UTC)впрочем, после пафоса о вреде натуралки я уже ничему не удивлюсь
no subject
Date: 2011-12-13 08:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 09:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 07:52 am (UTC)Но кот без яиц, например, вообще перестаёт быть похож на кота. Много раз это наблюдала. Никакого интереса в жизни, только жрать и спать:( У кошек всё как-то не так, как у котов, и кастрированные они остаются активными, но я, в принципе, нормально отношусь к котятам в доме.
no subject
Date: 2011-12-13 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 07:59 am (UTC)А как быть, если вердикт - "Старость, чего же вы хотите?"
Ударила в мае августовская жара, и бодрая, как котенок, кошка в одночасье превратилась в развалину... 17 лет - много, но ведь не предел же?
4 года уже мучаюсь, что, может быть, можно было еще что-то сделать.
no subject
Date: 2011-12-13 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 08:17 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-13 09:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 10:40 am (UTC)я тоже поняла,что просто не смогу жить с флегматичной кошкой...озверею и сама на стену полезу:)мне движуха нужна, ежедневные квесты типа "найди и достань кота с бельевых верёвок/помойного ведра/горшка с колючкой", "догадайся чем при жизни была эта кучка мусора - игрушкой или чем похуже"
no subject
Date: 2011-12-14 09:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 12:12 pm (UTC)Безусловно? Это Ваши личные взгляды на поднятые темы, не больше и не меньше.
По данным в посте условиям задачи выходит, что брать породистых кошек вообще безответственно. В первый или не первый раз, какая разница, если они так слабы здоровьем, но берут, изверги. А безнадежных животных порой спасают из могилы. Про корма - вообще готовый флеймоген, не раз уже оговорено и ветврачами в том числе. У кого есть деньги на премиум-корм, тот сможет себе позволить и сбалансированную натуралку, у кого денег совсем нет будет кормить либо плохой натурой, либо плохим же кормом, разница невелика. Прочие темы упираются скорее в незнание, но точно не в желание сделать кошке больно и мучать ее подольше. Тут уже только просвещать. Если человеку не все равно на кошку, то он рассмотрит варианты и выберет оптимальный.
Понимаю, что, возможно, накипело, но слишком все в кучу.
no subject
Date: 2011-12-13 02:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-13 02:03 pm (UTC)меня вообще сейчас занимает вот эта проблема http://www.vita.org.ru/exper/iams.htm . прямо скажу, сижу и парюсь, кормлю как раз ямсом. да и гарантий, что другие производители кормов премиум-класса и не только не устраивают у себя аналоги отряда 731. а вот пройдет время, и может париться перестану.
no subject
Date: 2011-12-14 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-14 02:45 am (UTC)из моих четырех хвостов двое - те, кого в ветклинике посчитали безнадежными и сказали усыпить, чтоб не мучились.
рыжий котище переболевший непонятной инфекционкой, пролежавший трое суток почти что в коме, не знаю, как назвать иначе это состояние - когда температура низкая, дышит медленно-медленно, не встает, не ест и не пьет... коту в феврале 5 лет уже будет, фото могу показать. вычухался и встал - надо было усыпить?
и второй, с травмой позвоночника, про которого сказали, что он никогда не будет ходить, а только ползать, и лучше бы не мучить животину. носится вон по квартире, собаки не знают, куда от него деться. да, по шкафам не прыгает и не будет, но вполне себе бегает и чувствует себя отлично.
по мнению автора поста - обоих уже не должно быть в живых... а заодно и собаки моей, трехногой... да уж, любит автор поста животных, ничего не скажешь...
no subject
Date: 2011-12-14 09:52 am (UTC)