Как же это сложно

[eshkats.livejournal.com]

- общаться на разных языках!
Ну как, КАК? мне понять, чего хочет моя кошка, которая, может быть, по-своему права, но с нашей, человеческой, позиции совершенно неправильно себя ведёт. Злая, неблагодарная хищница, кусает руку, её кормящую, в самом прямом смысле слова. Неласковая ни капельки, живёт с нами и не понимает, что ей выпало счастье стать домашней, а не пропадать на улице в холоде и голоде. Ну чего она хочет, кусаясь и царапаясь без всякого повода?
А другая малышка на огородах ходит по пятам за всеми и просит, чтобы её забрали домой с этой промозглой голодной пустыни. Её язык понятен без слов. А наша - иностранка, хоть мы с ней "пуд соли съели" - уже полтора года вместе живём...

Comments

[nikulina.livejournal.com]

если кошка проявляет агрессию, не исключено, что у нее что-то болит, исключите медицинские проблемы, пройдите с ней полное кошкинское обследование.

и не стоит ждать благодарности, от этого только расстройства больше. возьмите ту малышку, которая просит, может, она и вашу научит быть поласковей :)

[sestratk.livejournal.com]

Если кошка не стерилизована, то агрессия может быть вызвана охраной территории и своей неприкосновенной особы от посягательств..
А вообще бывают вот такие кошки, которыми только любоваться можно, не терпят фамильярностей.
Насчет обследования присоединюсь - не помешает пройти. Может у нее гормональный сбой и от этого проявляется агрессия.

[angry-fox-sue.livejournal.com]

Она не верит в то, что это насовсем, и отвоевывает свое пространство и право.
Может, для нее что-то указывает на нестабильность ситуации? Или она понимает, что Вы хотите благодарности? А она не должна быть благодарна. С ее точки зрения, это человеческое счастье, что у человека есть кошка, а вовсе не ее, что у нее есть человек. Это она в доме Бог, а не Вы.

На самом деле моя кошка так себя вела довольно долго - утверждалась в доме. Перелома было два: 1. (надеюсь, Вам через это не придется пройти) она очень тяжело заболела (последствия трудного помоечного детства) и мне ее пришлось долго и мучительно выхаживать, 2. это длительный период спокойствия в отношении нее. Необходимо жестко обрывать все приступы агрессии, но никогда не переходить границу, когда воспитание ей может казаться ответной агрессией.
И нельзя ничего требовать - не хочет гладиться, оставьте ее в покое, сама придет. Хочет есть - кладите столько, сколько положено, и уходите. Обозначили границы своей территории и все - как можно меньше ажиотажа вокруг нее, ее поведения, ее распорядка, ее желаний.
Тогда она успокоится через какое-то время.

Мы с моей подружились, когда ей было года два. Но с тех пор у нее так и остался в жизни только один человек - это я. Все остальные - пришельцы, они к ней лезут, с ними надо воевать.

[ulex.livejournal.com]

"А она не должна быть благодарна"
+1. Мы берем кошку для себя, а не для нее. Ожидание благодарности за доброе дело обесценивает доброе дело...

[eshkats.livejournal.com]

"Мы берем кошку для себя" - вот-вот, так и есть. Она у нас уже третья, первая коша прожила 16 лет, была ласковая. Потом котик был, тоже ласковый, увы, не прожил 3-х лет, умер скоропостижно от МКБ. Вот мне и кажется, что "правильные" кошачьи такие и есть, а эта хищница неправильная. Никто её не обидел, сытая, всё безоблачно - вдруг принимает охотничью позу и набрасывается то на голую руку, то на ноги, кусает, царапает.

[chernobur-ka.livejournal.com]

Можно взять вторую кошку, будет не так обидно:)) у нас есть такая зараза - злая, погладить нельзя, сразу вцепится. Но - милая:)) иногда даже приходит сама чуть-чуть погладиться. А как спит, развалившись, и видно, что счастлива и довольна:) ну что подулать - бывают такие характеры.

[koshka-aina.livejournal.com]

у меня моя старшая такая же =) Оправдывает имя Навь, однозначно =)
Раньше постоянно на ноги бросалась, теперь иногда дерутся/лижутся с младшей, гладится приходит только сама, спит со мной.

[elinorka.livejournal.com]

У кота соседей были приступы агрессии, а как повезли к врачу советоваться - оказались камни в почках. Вероятно, при глаженьи коту было больно и он просто паниковал и защищался. Такие дела.
Это я не пугаю, но может и правда проверить котика.

[ellison-gross.livejournal.com]

а по шее? ну я условно, общий принцип так сказать. Если здорова конечно. Не хочешь гладиться - принуждать не буду, но за кусания и царапания по шее. Пусть учиться жить в социуме. Недовольна - марш в свой домик, или что там у нее, что только ее, и не питюкай.

[x-females.livejournal.com]

Если кошка здорова - не сожалейте о ее характере. Она не ведает голодной жизни и это счастье, пусть не ведает. Пусть будет кусючей и вреднючей, лишь бы здоровой и сытой.
А малышку ей в пару не думали забрать?

[third-and-blue.livejournal.com]

Моя только после полутора лет начала потихоньку оттаивать.
Возможно, что у нее что-то болит, ей неприятно, что вы где-то трогаете, ей именно в данный момент не хочется ласк.

[liolio.livejournal.com]

У моих родителей был кот. Подобрали на улице двухмесячным замерзавшим котенком. Прожил с нами 18 лет в любви и довольстве, никогда никто его не обижал. За эти 18 лет его никто толком не смог погладить. Не кусался, не царапался - просто убегал и в руки не давался, при попытке выцарапать его из его нычек, куда убегал - шипел. А если чужие люди в гости приходили - вообще забивался под диван, пока не уйдут. Характер такой.
Может действительно вторая поможет? Но это я чисто теоретически, у меня нет опыта содержания двух кошек.

[lada-85.livejournal.com]

Мы взяли девочку "в добрые руки", вела себя как дитЁ-дивиант, и если бы не это мое знание проблем вживания брошенного на произвол судьбы ребенка в социум... Самое сложное, что после первого же неправильного шага в своих взаимоотношениях мы начинали все с самого начала, а не отодвигались на чуть-чуть. Сейчас Дуду не прячется в свой панцирь, а даже наказанная (за дело, естессно), быстренько нас прощает. Хотя по попе получает, да. И кусали ее, миждапрочем тоже. Сейчас ловит ноги "без когтей", иногда кусаеццо, но не больно :)

[dandrey.livejournal.com]

Поменяйте их местами ;)

Можно ещё попробовать свою воспитать: http://dandrey.livejournal.com/10193.html

[eshkats.livejournal.com]

Мы ей так и говорим: дождёшься, дескать. :)
Насчёт покусать я уже давно прочла Ваш пост, вроде бы так и делала несколько раз, имитируя укус рукой. Вот только сейчас думаю, насколько реактивным было наказание, может, довольно долго я её фиксировала.

[dandrey.livejournal.com]

Поиграйте ещё с фиксацией. Кошка не должна оказывать сопротивление при удержании. Когда с фиксацией проблем не будет - кусайте/щипайте :)

[sestratk.livejournal.com]

Учтите, что с этим методом надо быть аккуратными очень и необходимость его применения может определить только фелинолог-психолог, иначе, можно очень сильно навредить и кошка просто начнет вас бояться или проявлять еще бОльшую агрессию.
А дело в том, что кошачья агрессия намного чаще бывает не агрессия доминанта, а защитная агрессия пассивного животного. Т.е. кошки нападают, чтобы предупредить нападение. И если в Вашем случае окажется именно так, то методом фиксации вы только еще больше убедите животное в том, что от вас нужно защищаться, что вы пытаетесь над ней доминировать.
Мое ИМХО - я вообще против агрессивных методов в воспитании кошек, они все же не собаки и с ними проще договориться или перенаправить их энергию, чем диктовать свою волю.

[dandrey.livejournal.com]

Претензия на доминирование - это не агрессия. Тем более что удержание не причиняет кошке никаких болевых ощущений. Кошка должна знать кто в доме хозяин и защитник территории, в противном случае, это место займёт она. А когда она это место займёт, то начнёт ставить окружающих на места. С соразмерными животными они так и поступают: берут зубами за загривок и прижимают к полу.

Если не следовать методу с достаточной строгостью, например: отпускать животное до того как оно прекратило оказывать сопротивление, то - да, проблема только усугубится. Кошка поймёт что её свободу определяет её способность к сопротивлению, а не добрая воля хозяина.

[sestratk.livejournal.com]

Вы не правильно поняли, что я хочу сказать. Метод фиксации как раз и направлен на подавление доминантного животного. А если животное уже подавлено и из-за этого защищается от ВАС то таким методом вы усугубите ситуацию.
Вы способны на глаз определить поведение доминирующей кошки от поведения недоминантной особи, которая пытается выстраивать стратегию "лучшая защита - это нападение"?
Если вести себя, так как вы предлагаете, а именно начать доминировать, над и так кошкой с низшей ступени иерархии, то вы ее превратите в забитое существо вечно сидящее под кроватью и раздающее тумаки и шипение всем кто проходит мимо и может, по ее мнению, представлять для нее угрозу.
Кошка - это не собака. Ей не нужен вожак. Наиболее комфортно она чувствует себя в роли вожака, и уж поверьте, очень редко она захочет над вами доминировать. Потому что это ей просто будет это ни к чему, если вы на ее статус не покушаетесь.

[dandrey.livejournal.com]

Мне кажется что вы переносите на животное человеческие свойства и мысли.

Ещё раз прошу обратить внимание на то что прижатие не причиняет кошке болевых ощущений.

Наиболее комфортно кошка чувствует себя на территории с чётко выраженным вожакам под покровительством (а не в подчинении, как у собак) которого она находится. И вожак будет показывать ей своё превосходство не только в момент ранжировки, но и на протяжении всей совместной жизни. Время от времени он будет брать её за загривок и прижимать, чисто символически. А она при виде вожака будут смиренно мурлыкать и щурить глазки, показывая что всем довольна, ни на что не претендуют и без прижимания можно обойтись.

Таков закон. Все кошки знают и уважают его. Если на этой территории вожак человек, то мурлыкание и прищуры получит он. А будет ли он регулярно прижимать кошек - это уже на его усмотрение. Более того, он может регулярно показывать своё хорошее расположение к подопечным, лаской и совместными играми :)

[sestratk.livejournal.com]

Уж что что, а человеческое на них я точно не переношу :). Я, конечно, недавно увлекаюсь зоопсихологией, всего пару лет, но на моем счету уже несколько полностью социализированных животных.. Вот сейчас выхаживаю ориенталку, которую отдал мне заводчик. Девочка иногда бросается, но не от того, что она хочет доминировать, а от страха перед доминирующими особями, а конкретно, может бросится на моего доминантного кота, а может и на незнакомца. Меня - очень любит, но я себя сразу так поставила.. что меня бояться нечего.. У нас уже с ней есть значительные подвижки - она выходит в присутствии незнакомцев из убежища, она все реже кидается на кота и вообще стала вести себя намного приличнее :)
И, заметьте, я никогда над своими кошками не доминировала. Доминировал мой кот, но он часть моей успешной социализации, как бы один из инструментов.. помогает лучше разглядеть кошачье поведение по его реакции. А я всегда со всеми ими стараюсь держать дистанцию поначалу и позволяю подходить первыми, пометить меня своим запахом тоже первыми - а это как раз и есть часть их доминантного поведения.
Может мне просто не повезло и мне не попадались сильно доминантные животные.. все может быть.. Но агрессоров я всегда брала только лаской, дистанцией, комфортным личным пространством..

[dandrey.livejournal.com]

Думаю что у вас уже сложились определённые убеждения и мне совсем не хочется навязывать вам свои :)

Хочу лишь поделиться ещё кое-каким своим опытом: http://dandrey.livejournal.com/28821.html Рекомендую :)

[sestratk.livejournal.com]

Спасибо. Прочитала. Это азы..
Убеждений у меня нет, у меня есть некторые знания по этой проблеме, вот и все. И я вижу что эти знания работают на практике. И я никогда бы не посоветовала никому начинать доминировать над кошкой, прежде чем я не увижу из-за чего кошка проявляет агрессию.
Приведу пример: у моей знакомой кот очень сильно кусается, как она сказала ни с того ни с сего. Последствия этих укусов я наблюдала своими глазами - огромные синяки. Ну, поехала я разбираться.
На месте оказалось - пожилой сибирский огромный и вальяжный кот, строит мелких собак, доминант на своей территории с большой личной зоной комфорта, но в то же время абсолютно контактный и ласковый.
Ну, мы с ним поздоровались и меня он кусать не стал почему то. Стали дальше разбираться.. говорю ей, ну давай, веди себя как обычно, показывай, как вы с ним общаетесь. И тут я просто офигела.. Она берет кота за передние лапы, начинает ему уши выкручивать, шлепать его по пузу, трепать за загривок - в общем вести себя больше чем бесцеремонно.. КОт вырывается, с первого взгляда видно, что все это ему очень не нравится, но она продолжает его насильно удерживать и даже дуть ему в ухо. Я спросила - зачем ты ему в ухо дуешь? А оказывается ей так вот нравится делать. Я говорю: "Ну разве ты не видишь, что коту твои действия не нравятся и он хочет уйти?".. Ответ меня поразил? "Да ничего, потерпит, он привык!"
В итоге стало понятно, что кот, хоть и доминантный, но в нормальных ситуациях агрессии не проявляет, а просто защищается от своей же хозяйки, которая оказалась заядлой собачницей и не потрудилась даже узнать, как правильно обращаться с кошками и строит и тискает кота, как собаку. Но реакция-то идет обратная!
И я считаю, что если к данному коту применить метод фиксации, то последствия были бы плачевными - начал бы как минимум метить и драться, пытаться отвоевать свою территорию. Этого кота следовало просто уважать. И все.
Могу еще рассказать кучу примеров, когда кошки охотились на хозяев, как на мышек, а оказывалось, что им просто до безумия скучно и они нашли себе развлечение.

[dandrey.livejournal.com]

Удивительно! И у меня тоже знания по этой проблеме! Только другие ;)

[sestratk.livejournal.com]

А можно поинтересоваться, на чьих исследованиях вы учились? У меня, например - американская школа зоопсихологии. Сейчас там так преподают. Основная концепция - для собак это как раз, что вы применяете для кошек, т.е. человек-вожак и беспрекословное подчинение вожаку, а для кошек совсем другое - минмум насилия, комфортная среда..
Нам вообще объясняли что нет у кошек никаких вожаков. У них есть иерархия, но не факт, что все подчиняются тому, кто на верхней ступени этой иерархии, так как она подвижна, со своими "офшорами", границами и т.д. и на разных клочках территории, даже в одной квартире, могут оказаться доминантными разные животные..
А вы, если я правильно понимаю, утверждаете, что кошке, как и собаке, нужен вожак.. ДЛя меня это более чем странно, потому что это в корне переворачивает все, чему меня учат и что я вижу вокруг.

[dandrey.livejournal.com]

Вы поняли меня неправильно. Я даже подчёркивал что у кошек иерархия строится не как у собак.

кошки охотились на хозяев, как на мышек

[eshkats.livejournal.com]

Знаете, у меня тоже такие предположения: она нас выбирает для охоты. У неё явно выражены охотничьи повадки, когда с ней играешь, она не кидается мгновенно на брошенный предмет, а выждет, когда он остановится, и после этого накидывается на него.
Время от времени устраивает засаду и набрасывается на ноги проходящих мимо людей;
был случай, что утром остановилась возле моей кровати, прижала уши, сузила глаза - мне аж страшно стало: сейчас набросится! Я всё под одеяло спрятала, а она, действительно, набросилась, куснула сквозь одеяло, руку, кажется.
Ещё был случай, когда я сидела за компом, она подошла, подпрыгнула и сильно куснула руку;
недавно пришла в гостиную за мной следом, села возле моего кресла и стала кусать ногу, руку.
В другие моменты я с ней занимаюсь воспитанием: перебираю пальчики на лапках - ей это нравится - и уговариваю: когти надо прятать. Умеет, но часто забывает.

покусатели кошек

[lada-85.livejournal.com]

dandrey, кстати, по Вашему методу воспитывали - зуб за зуб!

Re: покусатели кошек

[dandrey.livejournal.com]

Надеюсь, зубы у всех целы ;)

[aena_alone]

Кошка никогда и ничего не делает без повода. И она вам не обязана быть ласковой. И не "ей выпало счастье", а вы совершили просто нормальный человеческий поступок. Кстати, не понимаю, почему вторая упомянутая кошка еще не живет дома.

[eshkats.livejournal.com]

Об этом и пост: непонятен повод её поступков. Вроде бы никакой причины не было, а она пришла у набросилась, так сказать, на обсолютно безоблачном небе - вдруг гром.
Не хочу сказать, что она агрессивна постоянно или часто, просто иногда такое случается, а причина неизвестна. Знать бы языки, могли бы договориться. :)
Насчёт второй коши: домашние не согласны. Бездомных кошек много, всех не обогреешь. :(

[sestratk.livejournal.com]

А расскажите, пожалуйста, подробнее, в каких ситуациях кошка проявляет агрессию. Сколько минут в день с кошкой играете? Что она любит, что не любит, чем весь день занимается? Выделяет ли она для себя кого то из членов семьи или ко всем одинаково относится? Не замечена ли она в пометках территории? Стерилизована ли она? Если не стерилизована, то как часто у нее проходят течки?
Попробую помочь решить вашу проблему.

[eshkats.livejournal.com]

Выше уже частично ответила на Ваши вопросы. Добавлю ещё: ей полтора года, стерилизовали после первой течки в возрасте примерно 8 месяцев; после того, как научили пользоваться лотком с наполнителем, никаких оплошностей в этом плане не было.
Ко всем членам семьи относится одинаково. Иногда позволяет себя гладить, но на руках быть не любит, на колени сама никогда не приходит.
Домашняя с 6-8 недель, с тех пор на улице не гуляет. Совершенно не страдает клаустрофобией, как было с нашей первой кошкой. Эта, наоборот, обожает всяческие закрытые пространства, как-то: с удовольствием сидит "кошкой в мешке", залазит во все пакеты, сумки, коробки, ящики, в шкафы и т.п. Когда её, маленькую, возили к ветеринару, спокойно находилась в сумке, не боялась улицы, транспорта.
Сейчас ей уже мало пространства нашей трёхкомнатной квартиры, порывается осваивать подъезд. В первое время, пойманная на лестнице, сидела на руках тихо-тихо, а занесённая в квартиру, тут же вырывалась. Теперь уже удирает от нас то вниз, то наверх и пытается вырваться уже в подъезде.
"Что она любит, что не любит, чем весь день занимается?"
Любит наблюдать, как люди работают :) Недавно был ремонт, так ей нужно было присутствовать при всех работах.
Когда включен пылесос - сидит возле самой щётки, шума его не боится нисколько.
Игрушки надолго не привлекают. Любимых, пожалуй, нет.
Да, "сажает себя в клетку" между рамами окон и наблюдает, что делается снаружи.
Иногда носится по квартире, как бешеная, нечасто.
В последнее врямя днём много спит.
Вот так примерно. Есть ещё вопросы?

[sestratk.livejournal.com]

Ну, на основной Вы не ответили - сколько минут вы с ней в день играете? Чтобы прям целенаправленно на веревочку бантик или специальной игрушкой и погонять.
Еще доп. вопрос. Когда она была котенком - она также себя вела? Играла с руками, ногами? Вы ей это позволяли?

[eshkats.livejournal.com]

"кошки охотились на хозяев, как на мышек" - выше написала вам коммент с такой темой, вам он пришёл по почте?
Там описываю случаи её нападений. Это происходит не особенно часто, поэтому меня и интересует, что не так?
Специального времени в распорядке дня для игр с кошкой нет, сказать, что с ней играют какое-то кол-во минут в день, не могу. Просто время от времени ей предлагают игру - иногда откликается на предложение, иногда - нет. Киплингова кошка: живёт сама по себе.
Воспитываем её с самого начала: когда кусалась или выпускала когти, одёргивали резким возгласом "нельзя!" Когда чересчур агрессивно бросалась - несколько раз условно "кусали". После этого какое-то время вела себя более смирно.
Опять повторю: это происходит нечасто.