![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
delta1204.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_cats
Что я успела узнать, уверена, котовладельцам будет полезно.
По диагностике:
1. Длительное время протекает бессимптомно (поэтому надо делать хотя бы раз в год биохимический анализ крови натощак! или проверять мочу тест-полосками!).
2. Когда уровень глюкозы становится очень высоким, кот начинает много пить, соответственно, увеличивается количество мочи.
3. Глюкометры - приборы скорее для качественного определения уровня глюкозы. Это значит: если уровень глюкозы от 14 до 22 ммоль.л, т.е. гипергликемия, прибор покажет ЛЮБУЮ цифру от 14 до 22. (Например, в ветклинике у кота взяли кровь сразу на глюкометр и на биохимию, глюкометр показал - 20, потом пришла биохимия - 14). Если уровень глюкозы от 0 до 4, т.е. гипогликемия, глюкометр покажет любую цифру от 0 до 4.
4. Существуют тест-полоски для определения глюкозы в моче ("Кетоглюк", "Глюкотест" и т.д.), и они очень здорово выручают. Это способ иногда избежать взятия крови для глюкометра, то есть затравленного взгляда у кошки, исколотых ушей и срезанных когтей. Хотя, конечно, контроль сахара только по моче возможен не всегда.
По лечению:
1. Инсулиновый шприц лучше брать оранжевый, BD Micro Fine Plus (В Питере продаются в некоторых аптеках сети "Здоровые люди"), у них иголка еще тоньше, чем обычная инсулиновая, укол совсем безболезненный.
2. Иглу втыкнуть на всю длину быстро, раздвинув шерсть (я колю в бердо, то есть в верхнюю часть задней лапы, в поверзность, которая со стороны спинки), потом жать на поршень и вводить инсулин медленно и плавно. Тогда кот не вырывается. При быстром введении инсулина ему неприятно, начинает брыкаться.
3. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не убирать еду после инъекции инсулина, иначе закончится гипогликемией. Пусть ест, сколько хочет, но, конечно, корм должен быть специальный для кошек с диабетом.
4. Если вес кота 5-6кг, начальная доза ПРИ ПИТАНИИ СУХИМ КОРМОМ канинсулина 2 ед. (по той стороне шприца, где шкала до 100 - отмерить 20) 2 раза в день, то есть всего 4 . Затем потихоньку прибавлять, пока не нормализуется сахар крови и мочи. На натуральном питании дозы совершенно минимальные.
Про канинсули мне в одной клинике сказали, что помогает только он, потом в другой - что помогает только не он, потом в третьей - что можно и кансулин, и человеческий инсулин человеческий (только не вместе, конечно). Последний доктор мне показался наиболее адекватным:) У нас пока что на канинсулине положительная динамика.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-02 01:17 pm (UTC)во-первых, при помощи именно глюкометров вполне успешно уже долгие годы компенсируются люди, больные СД любого типа. написали бы, что чем выше сахар, тем менее точно может показать прибор (а ведь глюкометры бывают очень и очень разными по качеству!), потому что допустимая погрешность любого глюкометра - 15-20%, вот и считайте: 4+20%=4,8, зато 15+20%=18. но к этим погрешностям (у каждого глюкометра она своя!) люди прекрасно приспосабливаются и, как я уже писала, нормально держат сахара от 5 до 9 ммоль/л.
кроме того, не стоит ориентироваться на клинические анализы, как на непогрешимые: имеет человеческий фактор, и цифры могут быть ещё более "любыми", чем при измерении глюкометром (особенно это касается ветлабораторий).
сахар в моче появляется тогда, когда почки начинают его отфильтровывать за избыточностью, т.е. обычно он уже выше 10 ммоль/л в крови. анализ мочи на сахар имеет смысл только для первичной диагностики диабета, ибо в мочевом пузыре моча может скапливаться, и не является показателем уровня сахара в крови на настоящий момент. если сахара в моче нет, то сахар крови в этот момент может быть от 0 до 9,5 ммоль/л.
во-вторых, канинсулин создавался для собак и кошкам он идёт очень плохо! вместо него веты, смыслящие в эндокринолгии, рекомендуют использовать Лантус (у него абсолютно плоский профиль, колоть надо 1 раз в сутки), кормить при этом дробно и замерять сахар, пока не устаканится доза-количество жрачки. Лантус имеет свойство накапливаться в организме и дальше "идёт паровозом", знай, только докалывай.
тогда, как у канинсулина начало действия через 1-2 часа после укола, первый пик - через 3 часа, второй пик - через 6-7 часов, и третий - через 10 (надо отслеживать на конкретном организме его действия, делая замеры глюкометром каждый час). в этой связи не очень правильно советовать давать корм сразу после укола! это приведёт к тому, что сахар крови повышается, а инсулин ещё не действует. ну, и кошкам рекомендуют вводит канинсулин 2 раза в сутки (опять же, надо отследить его работу на конкретной кошке).
Лантус в этом отношении беспроблемнее, но в начальный период тоже надо несколько дней замерять сахар каждый час.
ну, и в-третьих: в нашей стране по пальцам одной руки можно пересчитать грамотных и думающих диабетологов (а не просто эндокринологов, которые лечат и зоб, и акромегалию, и надпочечники), а уж про ветеринаров-диабетологов я не слышала ни разу.
для этого надо, чтобы конкретный врач занимался только и всецело диабетом животных. вот потому вам так по-разному и говорят доктора.
каждый из людей-диабетиков - сам себе врач, иначе им не выжить, компенсация должна быть каждый день, а не раз в месяц при походе к энду.
потому и вам придётся стать врачом для своего кота. долгих ему лет жизни и здоровья! :))
а что вы называете "положительной динамикой"?
no subject
Date: 2011-11-03 08:39 pm (UTC)Применительно к любому препарату - надо "отработать", не скакать с препарата на препарат. Возможно, в будущем попробуем лантус.
Думаю, что формальные критерии, вроде "врач-диабетолог", не имеют большого значения. Мне важнее, чтобы врач производил впечатление здравого человека. По-моему, чем более узкий специалист, тем дальше уезжает крыша...
no subject
Date: 2011-11-03 09:20 pm (UTC)какие у него показатели?
я вам не предлагаю скакать, права такого не имею, просто проведите мониторинг: замеряйте СК каждый час (и ночью тоже, хоть 2-3 раза! вот и поймёте - идёт коту канинсулин или нет.
по поводу формальных критериев... вы глаза пойдёте лечить к терапевту или куда? а с диабетом то же самое, и даже ещё сложнее. хотите долгой полноценной жизни кошаку - найдите давно практикующего вета-эндокринолога.
глянула ваш профиль: вы тоже из питера, могу поспрашать преподов ветакадемии. врач должен быть один, и он скажет вам то же, что и я: научитесь контролировать и компенсировать кошака в любое время и любой ситуации и будет вам с ним щасте.
а впечатление производить врач не обязан, пусть хоть в красный горошек покрашен на синем фоне.
знаю я одного юзера ЖЖ-вета. то есть, одну. пиздеть она умеет, весьма красочно и убедительно, а вот на деле - весьма слабовата и никогда этого не признает.
в выборе врача только рекомендации имеют значение. ну и собственный здравый смысл не отключаем ;)
no subject
Date: 2011-11-03 08:45 pm (UTC)По поводу сахара в моче мне про людей-диабетиков рассказывали, что когда у них в крови сахар 18, бывает, что в моче его при этом нет. Короче, сложностей и тонкостей много:)
no subject
Date: 2011-11-03 09:06 pm (UTC)и не слушайте байки про людей, ага?
я вам об чём писала: моча вообще НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ, сколько сахара в крови на данный момент! потому что моча может болтаться в мочевом пузыре 3-4 часа (у кошаков - куда дольше), а за это время многое меняется.
но чтобы в крови был 18, а в моче, как тенденция, 0% - такого не бывает и быть не может.
скорее, наоборот, у диабетиков со стажем сахар в моче начинает появляться на более низком значении сахара в крови: при 9 ммоль/л или ещё ниже.
скинуть вам профильные форумы, пока вы слепо доверяетесь врачу? последнее делать недопустимо ни в собственном случае любой болячки, ни кота.
научитесь основам и сами трезво оцените ситуацию. коту врач необходим постоянно, а не раз в неделю.
no subject
Date: 2011-11-03 09:33 pm (UTC)почему вы отмеряете 20 в шприце на 100 ед?! канинсулин - 40 ед/1 мл, т.е. ровно в 2,5 раза больше надо отмерять.
если разовая доза 2 ед, то в 100ед-шприце вам надо набрать 5 (ПЯТЬ!) единичек, а не 20! может, это опечатка?
а ещё есть шприцы (тоже микро-файн, и не только) на 0.5 мл, там проще набирать маленькие дозы и иголка совсем короткая, как раз для подкожного укола.
к слову в Лантусе 100ед/1мл, ничего пересчитывать не надо.
надеюсь, вы не меняете шприц каждый раз? в любом инсулине есть составляющая, которая дезинфицирует, потому и спирт не нужен. экономьте: используйте шприц до упора, они вам пригодятся, увы.
no subject
Date: 2011-11-04 11:41 am (UTC)Тоже канинсулин (40 ед.), но ветеринар сказал шприцом на 40 ед. делать дозу половину деления (то есть набиралось в носик у иглы чуть-чуть и пол-миллиметра по шкале), иначе передозировка, гипогликемия, кома... Около 4,5-5 кг была кошка. Скаазли, кормить через полчаса после укола, даже насильно...Если кошка лежит слабая и трясется мелко, дайте ей сладкого, сахар поднять. Если не поняли, попали ли в шкуру, укол заново не повторяйте... Лучше пропустить, чем дать двойную дозу...
Если канинсулин 100 ед, то и шприц на 100 ед и два маленьких деления (по миллиметру на шкале). Если уколете 20 делений из 100 или из 40, это смерть...
Кстати продаю оставшийся канинсулин 40 ед (2 шт остались в холодильнике), Москва, м. Коломенская
no subject
Date: 2011-11-04 04:41 pm (UTC)И главное - быстро реагировать при передозе, я об этом еще отдельный пост напишу.
К сожалению, мы тоже обратились очень поздно, за что я себя очень ругаю. Я не расчитываю, что кот будет долгожителем, но на фоне лечения ему стало лучше. Он играет, как раньше, ходит в туалет 1 раз в день (в начале лечения было 3-4). Сахар после еды 9.1 у нас уже был (если верить глюкометру, конечно). Я иногда пользуюсь глюкометром, но колоть кота по нескольку раз в день не собираюсь. Я видела в ветклиниках этих кошек, исколотых во все места. Владельцы рассказывали, что всей семьей уже ловят и держат несчастную кошку, и все равно она вырывается, так не хочет боли. Чем это, я бы лучше усыпила животное. Вопрос, в конце концов, не в том, чтобы любой ценой протянуть его жизнь как ожно дольше, а чтобы у кота созранялась радость жизни. Сколько будет можно, мы будем вместе.
no subject
Date: 2011-11-05 12:41 am (UTC)дело в том, что у моей знакомой на передержке умерла кошка от гипогликемии (отёк мозга и кранты), так вот ей тоже кололи такие дикие дозы этого самого канинсулина, как вы описываете - доктор прописал, а как же. кошка стойко держалась пару месяцев, а потом её нашли утром без сознания. пока метались, пока глюкометр искали (правильно, нечего животину мучить напрасно дурацким контролем СК!), ока везли в клинику...
а включить свою собственную голову сложно? а не верить слепо приглянувшимся на вид докторам?
поймите, ваш кот может жить очень долго и счастливо. но вы не хотите его мучать уколами, чтобы скомпенсировать по дозе инсулина, измеряя СК.
отлично, только тогда и впрямь лучше усыпить. один раз в день Сахар Крови - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ! и 2 раза в день - тоже не показатель. 3 раза - нормально уже на этапе, когда вы провели мониторинг несколько дней подряд и знаете, как примерно реагирует ваш кот на еду, на игры, на сон, как инсулин в его организме работает.
а моча - является показателем только для первичного выявления СД.
каким автоланцетом вы пользуетесь? какой у вас глюкометр? в норме глюкометр хорошей фирмы замеряет СК за 3-4 секунды, не требует калибровки и сам "вывасывает" крохотную каплюшку крови.
для такой капельки и прокол нужен крохотный, поверхностный, он просто не заметен животному, автоланцеты можно выставить на очень неглубокий укол (так делают для совсем маленьких детей и людей с тонкой и чувствительной кожей), плюс почаще иглы менять в нём.
сахарный диабет - весьма затратная болезнь, и если вы к этому не готовы (одни тест-полоски к глюкометру будут обходиться вам в 1-1,5тр/мес в случае компенсации, когда не надо измерять дополнительно, а только 3 раза в день), если у вас нет возможности... лучше усыпить животное.
похоже, вы пребываете в настроении "ляляля-у нас всё отлично и динамика положительная". и даже других пытаетесь чему-то научить.
чему?! что котик страдает, когда ему СК замеряют?!
вы канинсулин меряете не единицами, а миллиметрами и сантиметрами О_О
не учите этому никого, а? пожалуйста! ==Короче, примерно треть шприца, чуть больше.== зашибись, какая точная доза! когда гипа бывает всего от ожной-двух переколотых единиц.
и канинсулин у вас не идёт, если приходится колоть такие дозы (в норме - 4-6 ед/сутки) - в сантиметрах.
короче, я охренела и ушла, раз вы ещё и других учить собрались.
даже не знаю теперь - чего пожелать вашему котику.
no subject
Date: 2011-11-04 06:14 pm (UTC)Я сегодня сделала 38 из 100 делений, т.е. 3,8 см, второй раз за сутки, кот помурчал, поиграл, теперь спит. Единственное, что нельзя такую дозу сразу, начинать надо с малого.
no subject
Date: 2011-11-04 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-06 08:03 am (UTC)Здравствуйте.
Не учите людей плохому, пожалуйста, хозяевам кошек с диабетом и без того приходится несладко.
По вашему посту: Хорошие глюкометры дают совсем небольшую помарку. Показатели сбиваются и наичнают дурить только когда сахар в крови выше понимаемого глюкометром числа. Т.е. наш глюкометр, скажем, считает максимумом 30, и 34 уже не покажет. Также и при гипогликемии и сахарке ниже 22 есть шанс получить error.
Для того, чтобы убрать затравленный взгляд кошки и не срезать когти, достаточно купить глюкометр с тонким ланетом и потребностью в минимальной дозе крови. Мы выбирали те, что используют для младенцев. Крошечная капелька крови берется без проблем.
___
Про еду: вообще-то при подобранной дозе инсулина еду кошкам не оставляют постоянно. Когда доза стабильна, опасности гипогликемии нет. Диабетиков кормят строго по весу и через час+- после укола (если укол дважды в сутки\зависит от вида инсулина и начала действия).
Инсулин меряется не в сантиметрах, а в единицах.
Подбор дозы осуществляется методом построения сахарной кривой, для чего несколько суток сахар в крови замеряется каждые два часа.
Какой подойдет инсулин - зависит от кошки, оно индивидуально. Многие успешно справляются на канинсулине. У моей кошки реакции на канинсулин нет. Чисто статистически, лантус более популярен, многие врачи советуют его, на нем чаще наступает ремиссия. Опять же, многие пишут, что канинсулин хуже по качеству.
Стоит также помнить, что канинсулин и лантус - разные, лантус более пролонгированный, а потому и более медленный.
___
В интернете много написано уже и сказано. Перестаньте жалеть мерять сахар кошке, вы гораздо больше мучаете животное этим альтернативным самолечением. Исколотые уши на протяжении нескольких недель кошка забудет довольно быстро, честное слово.
no subject
Date: 2011-11-06 11:15 am (UTC)Моя цель - поделиться именно тем, что наработано на ПРАКТИКЕ.
Потому что из комментов, например, не всегда понятно, где приводят справочную инфу из инета, где инфу про кошек знакомых знакомых. Это все хорошо, но не точно. Лучше - когда про свою конкретную кошку.
Например, было ли реально, чтобы чья-то кошка положительно реагировала на "полмиллиметра" канинсулина. Как пишет хозяйка той кошки - она скончалась через два месяца.Высокая наука и практика иногда немного расходятся.
Конечно, это не значит, что мы навсегда на канинсулине и навсегда на одной дозе. Я присматриваюсь к другим препаратам.
Про глюкометры и принципы их работы мне объяснили в сервис-центре (там же проверили при мне на контрольных растворах). Сказали, что даже при измерении сахара крови два раза подряд цифра не повторится.
Колоть в ухо надо вообще не ланцетом, а иглой от обычного шприца, тогда сравнительно безболезненно.
Инсулин - препарат непростой и гипогликемия возможна даже на отработанной дозе. Поэтому бдительность всегда должна быть на высоте.
no subject
Date: 2011-11-06 03:47 pm (UTC)для вас, несомненно, будет новостью то, что в лаботароиях два варианта одного и того же анализа НИКОГДА не дают одну и ту же цифру.
практика у вас маловата, прямо скажем.
а учиться вы не желаете.
no subject
Date: 2011-11-07 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 02:20 pm (UTC)поверьте, практика у меня - более обширная, чем вы можете себе вообразить.
вам ведь уже давали ссылку на пост moirade - чёткий и здравый, почему вы его игнорировали? ищете своих путей и прозрений за счёт жизни кота? почему вы заранее решили, что он долго не проживёт?
с вашим нынешним подходом - не проживёт, верно.
no subject
Date: 2011-11-07 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-06 07:18 pm (UTC)проверьте, что вы написали: в обоих случаях у вас ГИПЕРгликемия.
no subject
Date: 2011-11-07 10:39 am (UTC)и аптека, где покупаю шприцы - "здоровые люди".