Пожалуйста, помогите советом: как примирить кота и кошку.

[araxna-369.livejournal.com]

Дома живут два хвоста: кошка Бубастис (2 с небольшим года - стерилизована) и котище Таище (около 2 лет - кастрирован).
Тай с нами уже пять месяцев. Специально искала кота через ПиК, чтобы после переезда Басти, которая привыкла, что помимо меня ее развлекают еще 4 кота, принадлежащие квартирной хозяйке, не скучала в одиночестве и могла занять себя, если я не смогу уделить ей внимание.
Когда в первый раз увидела Тая, сразу почувствовала – это ОН. Такая вальяжная, деловая, сопокойная махина и не прочь поиграть при этом. Особенно покорило то, что Тая мне показывали на передержке практически на следующий день после того, как его привезли туда с дачных участков, где заботливые хозяева “забыли” кота после летнего сезона. Такого спокойствия я не наблюдала еще ни у одного взрослого кота. Он прошелся по всей квартире, посмотрел на беснующихся в других клетках кошек и улегся на кухне прямо рядом с открытой банкой корма.
Через два дня Тая кастрировали, а еще через два дня я его забрала.
И началась у нас с тех пор веселая жизнь.
Веселая жизнь происходит в основном утром и вечером и выглядит примерно так:

http://www.youtube.com/watch?v=mXZ7QhpN8xU

http://www.youtube.com/watch?v=p38taZ_DNQc

Мы живем так не ситуативно, не время от времени, а каждый день.
Первые три месяца еще можно было списать на то, что кошки адаптируются и привыкают друг к другу. Сейчас это объяснение выглядит уже странно.

Что мы делаем:
если утром, пока еще спим (а концерты стартуют часов с 5 утра) – порицаем Тая, показывая ему поднятый тапок. Кот сразу же уносится, выгнув хвост запятой, но через пару минут приносится снова и все повторяется.

Если ночью – забираю Басти к себе, кидаюсь тапками в направлении звука.
Если вечером или днем: или забираю Баську, или отвлекаю Тая игрой, но чаще всего сочетаю одно с другим. Пока Тай занят – все в шоколаде.

Наказываем (шлепаем или угрожаем веником) очень редко, чаще дело ограничивается грозным “нельзя” или потрясанием тапком. Когда кидаем тапок, то только для того, чтобы спугнуть.

Как реагируют кошки:
Тай, по моему мнению, воспринимает происходящее как интересную игру. Басти раздражается и рычит так, что все окрестные леопарды от страха падают с ветвей.
На мой взгляд, проблема в том, что после того, как котище осознал, что его тут любят и бить не будут, он проявил себя в полной красе. Я-то думала, что беру флегму и философа, а на самом деле на руках у меня оказался бутуз, который, сокрее будет комфортно чувствовать себя в окружении щенков сенбернара, чем рядом с аристократичной интеллектуалкой Басти. Если он играет и со всего разбегу влетает в дверь, то дверь должна быть счастлива, что до сих пор не слетела с петель. Если ему хочется играть, а хочется не менее трех раз в день и “побольше, доктор, побольше”, то ему в принципе все равно с чем играть, главное, чтобы игрушек было не менее 2-3 разных. Он может прыгать на белье, развешенное на веревке. При этом главное нацелиться и подпрыгнуть, а не стащить добычу с веревки. Он может играть с плюшевым мишкой, с собачьим мягким мячиком, с дразнилкой, с тапком, с веревочкой, с погремушкой, с пластиковой бутылкой – одним словом, с чем угодно. А когда под лапу попадается неосторожная и любопытная Басти, котовому счастью нет предела. Только вот Басти в большинстве случаев не в восторге и захватывающая погоня, как правило, заканчивается рыком, шипением и маханием лапами со стороны Басти, разумеется.
Что до Басти, то она предпочитает интеллектуальные игры со мной. Чтобы сбегать за аппортом, принести его мне под ноги, помяукать, чтобы привлечь мое внимание и поощрить меня мурлыканием, когда я соображу наклониться за игрушкой, чтобы в очередной раз бросить ее кошке. При всем при этом от игр с сородичами Басти не отказывалась никогда. При всем при этом она выросла в компании достаточно крупных котофеев, которые при случае и обшипеть могут и лапой дать. При всем при этом впервые царапины у нее на морде я заметила только после появления в нашем доме Тая.
При всем при этом если Тая поднести к Басти, она спокойно оближем ему лапы и попу, пока он сидит у меня на руках.

В качестве дополнения:
первое время Басти настолько боялась Тая, что не могла просто пройти мимо него, но вот по голове он от нее получал регулярно. Сейчас Тай, навещая меня в ванной, к примеру, всегда подождет, когда в ванную зайдет Басти, и только потом заходит сам.
Едят они вместе: Таева миска стоит на полу, Баськина – на коробке повыше. Конкуренции за еду нет. Могут спокойно на двоих слизывать йогурт с моего пальца. Басти может отогнать Тая от миски или съесть его кусок куриного хряща, расположившись прямо у него под носом. Тай может спокойно засунуть нос в Басьикну миску, и она отойдет.
Басти может подергать Тая за хвост, когда он проходит мимо.
Вместе не спят – Басти со мной на кровати, Тай на возвышении на столе. Бывает так, что Басти спит на таевом месте, а Тай – в баськиной лежанке, но никогда не бывает такого, чтобы Тай спал со мной на кровати, когда там нет Басти, или рядом на стуле, где обычно спит Басти, пока я делаю работу.

Некий прогресс за эти пять месяцев все же произошел, и напряженности в отношении между котами стало значительно меньше, но все же все же...
Стоит сказать, что когда Тай попал к нам, это был весьма недоверчивый и несколько агрессивный кот. На попытку погладить его не по щекам, а по голове, он мог расцарапать руку. Если случайно наступить ему на хвост – вцепиться зубами и когтями в ногу. Подстричь когти водиночку ему было нереально. Взять на руки в большинстве случаев тоже. Не знаю, что с ним делали, но людым этот кот изначально не доверял. За пять месяцев ситуация качественно изменилась и, думаю, с течением времени все будет еще лучше.
Одно меня напрягает – постоянные разборки между Таем и Басё.
Сейчас хотим попробовать играть котов отдельно, чтобы Басти получала от меня еще больше внимания, а Тай мог бы как обычно выбегаться. Возможно, это поможет снизить градус напряжения и даст Басти некое ощущение стабильности, ведь до переезда у меня было куда больше свободного времени и возможностей с ней играть.

Еще думаем о том, чтобы со временем взять третьего кота. Но тут никто не может гарантировать, что ситуация не станет хуже.
Пока других мыслей о том, как примирить кота и кошку нет. А отдать Тая мы уже не сможем.

Хотелось бы услышать мнение опытных кошатников.

Comments

[varyapchelkina.livejournal.com]

Если бы не басевское движение "попой", я бы подумала, что коты играют. По крайней мере таец (шикарный кот!), как мне кажется, имеет именно такие намерения.
В остальном очень похоже на то, что мои два тацы устраивают по два раза в день уже на протяжении 11 лет их совместной жизни. Разве что с годами эти драки стали чуть менее продолжительными и исчезли клоки шерсти, которые мои коты нещадно вырывали друг из друга в этих нешуточных битвах. Но экспрессия, эмоции, неистовость шипений и криков по-прежнему настоящие! В остальное время они очень любят друг друга.
А вот ваш Бубастис явно боится и подавлен авторитетом и силой тайца. Я бы попробовала его как-то демонстративно подбодрить. Ну, чтобы он понимал, что его любят и уважают его роль в вашем доме.

[araxna-369.livejournal.com]

varyapchelkina, спасибо, что откликнулись.
Бубастис - не ОН, а ОНА. По-моему, это очень важно.
Те конкуренция кота с кошкой, а не двух котов.

Да, Тай давит силой и признает в первую очередь силу. Весовое соотношение у них примерно такое: Басти ок 4 кг, Тай ок 7 кг.

А как демонстративно подбодрить?
Из того, что делаю, чтобы подчеркнуть Бастин авторитет: ей еду даю всегда в первую очередь, при этом она ест не на полу, а на коробке, которая значительно выше пола.
Во всех потасовках права всегда только Басти - Тая порицаем.
Что еще можно сделать?

Клоков шерсти у нас нет, но и особого контакта между кошками тоже нет.

И сейчас, похоже, у Тая выходят гормоны, потому что несмотря на кастрацию от него пахнет так, словно его и не кастрировали вовсе. Запах особенно ощущается после того как кот пописает.

[varyapchelkina.livejournal.com]

Да, версия с "остатками мужчиности" Тая очень вероятна. Но это ж не "выветривается", правда?
Я поддерживаю обиженного кота разговорами. Они, конечно, не понимают слова, но прекрасно просекают эмоции. Поэтому восхваляю с выражением, демонстртивно. Правда, это много времени занимает, порой минут 10-15 пресмыкаешься, пока кот сменит настроение с минуса на позитив.

[araxna-369.livejournal.com]

Читала, что на то, чтобы "вышли гормоны" порой коту нужно до года времени. Так это или нет, затрудняюсь сказать. По факту, когда нет желез, вырабатывающих эти гормоны, не должно быть и самих гормонов, но я, к сожалению, не в курсе тонкостей кошачьей анатоми(((

Про разговоры - отдельное спасибо. Попробую, тем более, что раньше я с Басти и разговаривала больше. Один нюанс: у меня на руках она моментально успокаивается и становится прежней Баськой.

[velo-de-isis.livejournal.com]

Pоведение лидера. А другая не подчиняется, т.е. не акцептирует. Может даже просто потому, что не знает как это. Или же для неё лидер Вы, но для очевидно, что не для Тая.
Третий кот может решить проблему или же и нет. У нас есть такая кошка, она презирает почти всех других котов, никому не подчиняется, она сама по себе. И даже поведение других 10 котов ей не пример. Но есть коты, что смягчились именно на примере других.

Лидером должны стать Вы. И это довольно трудно у кошек достичь, зависит очень от их характера и от Вашей силы воли, интуиции и проницательности. Но даже если это удастся, то эти маленькие бои власти между котами будут латентно существовать дальше.

[araxna-369.livejournal.com]

Для Басти лидер однозначно я. И если Тай ласкается одинаково и ко мне, ик подруге, то Басти открыто предпочитает меня.
Что до Тая, то при мне кошачьи скандалы проходят, по замечанию подруги, куда реже и спокойнее, чем без меня. Если дома мы обе, то и утренние, и вечерние скандалы ликвидирую тоже я. При этом с моей стороны достаточно взмаха рукой, ногой или тапком. Еще такой момент: когда привыкали с котом друг к другу я непродолжительное время играла с ним руками. Перестала, когда подруга начала жаловаться, что ее кот постоянно царапает или норовит посильнее ухватить за ногу. Со мной такого не было.
Что до лидерства, то когда жила в квартире с 4 крайне невоспитанными котами, смогла за полтора года задоминировать всех в пух и прах. Есали хозяйке надо было переходить на крики и вопли, чтобы коты убрали свои попы с кухни, то мне достаточно было пару раз обычным голосом сказать "на выход". Если же я переходила на крик, коты смывались с кухни в сотые доли секунды.
Тая пока особо не прессую - он и больной к нам попал, и забитый. Но в строгости держу определенно.

Возможно, Вы посоветуете какие-то дополнительные методы доминации над котами? буду очень признательна.

[velo-de-isis.livejournal.com]

Методов нет, есть только самое действие. И внутренняя позиция. как Вы уже верно заметили, кошкам хватает услышать Ваш голос, а это значит почувствовать Вашу энергию. Именно через неё многое передаётся. Я этому научилась у собак, работая с ними, а потом заметила, что это вполне переноситься и на кошек. И вообще всё живое. Главное при этом спокойствие, звери (как впрочем и люди) никогда не последуют нервному лидеру, это закон самосохранения.

Каждому животному надо показывать своё место в иерархии с самого начала, это и есть ошибка. Надо только внимательно понаблюдать за стаей, что бы понять, что даже больной кот или собака никогда не получит отдельное или специальное внимание только за то, что он больной, даже наоборот. Ему сразу укажут его место. Хочу этим сказать, что ошибка всегда в начале и иногда её потом сложно снова разрешить.

Вы обязательно справитесь, но внимание, мне кажется, надо больше сосредоточить на Тая, т.е. начать его воспитывать - показать, что шеф всё же ВЫ, а не он. Надо пересекать уже в зачатии все его лидерские выходки. Это будет длиться какое-то время, он очень сильный и очень убеждённый лидер, это видно по роликам.

[araxna-369.livejournal.com]

velo_de_isis, спасибо за ценное замечание о слабых и больных.
Басти и все предыдущее котостадо я воспитывала по той же методе, по которой когда-то воспитывала своих собак. Одного кота даже командам научила. Из Басти просто воспитала интеллектуалку, как мне кажется.

Таю я начала уделять время последние месяц-полтора, до того был такой завал, что дома появлялась только на поспать.
Как я над ним доминировала: когда лечила, все попытки меня подрать, пресекала на корню. В результате у нас появилась готовая схема скармливания лекарства - сажусь на кота сверху, зажимаю между колен, запрокидываю голову назад и ввожу лекарство из шприца. Если кот начинал распускать лапы, брала лапы в руки и сильно сжимала, пока он не начинал пищать. Начинал пищать - отпускала и возобновляла скармливание лекарства. Потом уже кот не сопротивлялся, а просто пытался от меня убежать, когда видел в моей руке шприц с лекарством. И поцарапать тоже больше не пытался.
За попытку меня подрать при расчесывании, кот огребал по голове или по попе. Рычать можно, шипеть можно, а вот кусать и драть нельзя.
Пока так. Ну и "нельзя" в моем исполнении он воспринимает куда лучше, чем в исполнении подруги.
Когда Басти от Тая особенно доставалось (пару раз он кошку в дверь таки впечатал), кот был бит тапком по чему попало. Без погони и преследования. Просто добежала и - того. Убежал - молодец.
Т.е. с одной стороны я пытаюсь отслеживать, где кот уже готов со мной сотрудничать, а где стоит подождать (например, с расчесыванием я лучше повременю или коту уступлю, чем буду настаивать на своем и скандалить), а в каких случаях пора проявлять характер и обнажать тапки (как, например, с дачей лекарства, когда хочешь - не хочешь, а делать надо). Пережать и передавить действительно боюсь. Да и силовые методы, на мой взгляд - крайний случай, когда животное действительно провинилось или всевозможные уловки исчерпали себя.
Шипеть вот только на него еще не пробовала и рычать.
Главкот прошлого котостада на мое шипение реагировал однозначно - смывался, пока не поздно.

Что бы Вы еще посоветовали? И - главное - в каких случаях.
Задоминировать-то я задоминирую. Только в какой последовательности и как?
Кот в общем и целом послушный и нешкодливый.

[velo-de-isis.livejournal.com]

а доминировать силой это не выход, тапки тоже. Вы показываете таким образом силу, но не лидерство. это для животных не одно и тоже. они временно "согнутся" перед Вами, но никогда не примут.

У мен

[velo-de-isis.livejournal.com]

раньше времени выскочило(
продолжаю.

У меня был кот, нет - КОТ, у которого я многому научилась. Он одним своим присутствием или движением головой держал всех "в шах". Бесстрашный, спокойный, всегда в наилучшем настроении. И был до этого очень больным котом, им и остался 11 лет, пока не умер. Но всё равно ему равных лидеров не было. Лидерство это так же уметь ждать, не бежать с тапком за кошкой,а именно после его проказий показать, что сделал не так, указать как должен и ждать пока не выполнил. до конца! Как делают кошки в крайнем случае? Кусают, дерутся, бросают на пол и хватаются за глотку. Мы не звери, но повалить кота на пол и слегка прихватить за горло, т.е. нажать тремя пальцами, как будто это пасть, а не пальцы, всегда помогало. Не бить животное, но показывать жестами, что мы сильнее. Конечно он будет царапаться и убегать, Вы продолжите пока она не смириться. И это может длиться. Но если у него лидерство не в крови, такое тоже бывает и с этим действительно очень трудно справиться, если даже совсем не возможно как человек, то он скоро поймёт и акцептирует.
так же есть методы показать, что он не хозяин какой-либо вещи. Он спит на ней, согнать и взять себе. Когда ест, отобрать, показать, что едите сами, и потом остатки даёте ему... Много есть чего, надо только понаблюдать за кошками, как это делают они. И конечно это только методы на время. Мы же не хотим мучить наших хвостов. Это только для того, что бы в доме был Мир ДЛЯ ВСЕХ. И он вполне настанет, если смотреть на всё не только с точки зрения человека, но и с точки зрения животного и как для него правильно и ближе к его натуральной жизни.

[araxna-369.livejournal.com]

velo_de_isis, да, Вы правы - силовые методы - крайний случай.

Про отобрать еду и согнать с места - думала, действенно только для собак. Точнее, никогда не задумывалась, что у кошек, когда их много, лидер может вести себя примерно также.
С Таем прием "повалить и нажать" - это гарантированная драка. Вот к полу прижать и мордой в пол потыкать - самое оно. А валить - дать возможность коту применить свой излюбленный прием и вцепиться в руку. У него раньше и так "падучая" была стандартной реакцией на попытку подойти и взять на руки. Сейчас уже проще стало, а раньше, если кот сидит или лежит, а я его на ручки хочу, котенька валился на бок и выставлял все четыре или начинал махать лапами.

Вот этот момент, к сожалению, не понятен:

"Лидерство это так же уметь ждать, не бежать с тапком за кошкой,а именно после его проказий показать, что сделал не так, указать как должен и ждать пока не выполнил. до конца! "

Можете пояснить его на личном примере?

[velo-de-isis.livejournal.com]

да, у кошек это по другому как у собак, они начинают лапами защищаться, но хватает уже того, что Вы его повалили и "вцепились в глотку". Вы этим показываете, что не согласны с его поведением.

Вы извините, я уже больше 30 лет не живу в России, у меня проблемы с языком, увезли ещё девчушкой.

Насчёт вопроса.

Если кошки нашкодили, я сначала всегда голосом показываю им, что не довольна, я делаю "тс", но убедительно и громко. Они знают тогда уже, что нельзя. Если продолжают дальше, я подхожу, делаю снова звуки и жду пока кош не перестанет делать то, что мне не нравиться. если не слушают, я "тыкаю" слегка в шею и жду. спокойно. некоторые стараются лидировать, остаются, но прижимают уши, т.е. показывают недовольство. я жду. тут время показывает кто больше выдержит, почти всегда я)) они встают и уходят. если же они начинают в другом месте дома то же самое. я открываю дверь во двор и даю понять, что они должны уйти сейчас. когда он/она успокаиваются, впуска снова в дом, т.к. почти всегда, уже через несколько минут, сидят у окна и смотрит вопросительно можно ли)
у нас ещё большой плюс - собаки. когда кто-то начинает драку, даже если только звуками, то они приходят успокаивать. часто люди принимают это за что-то ужасное, собака набросилась на кота! но каждая стая устроена так - сначала успокаивают все вместе, если не получается – лидер "ставит" на место. У кошек это не иначе. Наши приходят и успокаивают, это уже большая помощь. Но должна сказать, что у нас вообще почти нет никаких драк, есть некоторые разборки между двумя котами, т.к. год назад умер именно ЛИДЕР. Но это не существенно, т.к. каждый из них слишком нервный лидер и другие коты, и особенно кошки их как таковых не принимают. они решают этот вопрос только между ними, другим до лампочки.

[araxna-369.livejournal.com]

velo_de_isis, не извиняйтесь, пожалуйста. Журналистская привычка уточнять и переспрашивать, если есть хоть малейшее сомнение в том, что могу понять собеседника неверно.

За подробный ответ спасибо.
Т.е. если после моего грозного "Тай-ататай!" кот не прекращает свои действия, но убегает, когда я подхожу - можно говорить о том, что я поступила правильно, а дальнешая агрессия с моей стороны избыточна?

Возвращаясь непосредственно к теме Тай-Басё: т.е. Вы считаете, что если задоминировать Тая, то и с Басти у них все будет... спокойнее?
Можно попросить Вас обосновать эту позицию имеено с Вашей точки зрения? Вдруг, я что-то упустила?

[velo-de-isis.livejournal.com]

если убегает, то именно боится, но не уважает как лидера. нормально кош отходит на два три метра, т.е. уважает пространство лидера. это большая разница.

А у Баси были когда-то котята?

Бася не принимает его. почему? это могут быть разные причины, для этого надо понаблюдать внимательнее.
Но вообще я заметила, что у лидеров и именно у кошек другие отношения. Даже в этой иерархии есть ещё свои собственные между лидером и кошками. Можно даже сравнить с гаремом :) только тут Первая Кошка имеет другой статус и он зависит от некоторых факторов, одна из них была ли кош когда-то мамой. это меняет отношение кошки к коту. По простому – она познала для чего он нужен) и это так же меняет её место на лесенке, т.к. тут этаблируются другие отношения, другая ступень, если хотите. есть всегда лидерские кошки в стае и у них снова опять же свои правила. между Лидером и Лидером-кошкой снова свои. это очень сложная система. люди этого часто не понимают и не уважают, не зная этого. Так возникают проблемы.
Я говорю теперь о тех кошкам с которыми возникают проблемы. и в общем-то это не проблемы,а именно что кот или кошка ещё очень сильно "завязаны" в природу, т.е. ближе к инстинктам, чем к людям.

Задоминировать Вам не удастся, слишком они свободны в своих действиях, основанных на инстинкте,а значит это место принадлежит существу их породы. Но Вы можете заработать себе уважение, это намного эффективнее и ближе к лидерству.

[araxna-369.livejournal.com]

У Басти котят не было, стерилизовали в 8-9 месяцев.
А вот Тай очень четко знает, для чего кошки нужны. При этом изнасиловать Басти он ни разу не пытался. заиграть - да. Согнать с любиомго места - да. Но и все.

А в чем может выражаться уважение со стороны кошки?

Про неприятие: незадолго до переезда и появления в нашем доме Тая наблюдала реакцию Басти на новоприбывшего кота. Взрослого такого (года 4 ему точно было) и неагрессивного совершенно. Когда Басти его увидела, то припала к полу и заорала так, что я с перепугу подумала, что кошку заживо режут. Первое время в туалет я носила ее на руках (при том, что кот сидел в другой комнате и из-под шкафа не высовывался вообще). Когда кот пошел обследовать мою комнату, Басти повсюду за ним ходила и рычала на него с безопасного расстояния. Но вот первая ее реакция меня просто шокировала.
Может, не стоило заводить Тая?

[velo-de-isis.livejournal.com]

стоило!
всегда стоит.
и некоторые повадки кошки учат только в стае.
часто котята не успевают научиться этому в детстве, слишком рано судьба отрывает их от источника познаний.

Уважение, когда кошка прежде чем на Вас запрыгнуть нагнёт голову, подставит лоб, потрётся. таким образом показывает уважение и проситься к Вам. или же просто будет сидеть и ждать пока Вы её не возьмёте. и если запрыгнет, то с осторожностью и отождёт Ваше решение.
Когда Вы к ней приближаетесь, если, например, она ест, оставит на момент еду и удостовериться, что Вы от неё ничего не хотите.
Уважение когда принимают, что Вы не хотите, что бы спала у Вас на голове, т.е. не ложиться снова туда, куда Вы не хотите.
Уважение когда приносит Вам мышек и игрушки))
Когда будет соблюдать дистанцию, если Вы чем-то не довольны.
Когда Вы гладите другого кота, не кидается ни на Вас ни на другого и т.д.

если Вы про уважение кошки к коту, то у кошки его нет к нему, если она не чувствует его СВОИМ котом.
он его будет терпеть, но не уважать. тем более если у неё никогда не было котят. если бы она его уважала, она вы показывала это тем же способом, что я описала выше.

А вообще такое "лечиться" именно стаей. Кошка должна пожить с другими котами и кошками и именно с этим котом в их рядах.

А потом важный фактор - как Вы относитесь к каждому? какие у Вас к ним чувства по отдельности? не думайте долго - говорите сразу, что чувствуете. Часто кошки ещё и "перерабатывают" чувства человека, т.е. его непосредственная энергия имеет много "веса" в отношениях меду кошками.

[araxna-369.livejournal.com]

По Таю как-то сразу видно, что с котом в котячестве либо практически не играли, либо играли очень мало, и он пытается восполнить это сейчас, пользуясь случаем.

На тему Тая долгое время было очень много сомнений. Не раз и не два всерьез думала о том, чтобы его отдать.
Бести как была, так и осталась "маминой дочкой", и я всегда на ее стороне, кроме разве что очевидных случаев, когда она начинает ворчать на Тая не по существу, а просто потому что он рядом стоит.

Получается, на Ваш взгяд, дальнейшее увеличение котостада принесет больше мира в наш дом?

[velo-de-isis.livejournal.com]

О! Какая ошибка с моей стороны!
И ведь чувствовала, интуиция подсказывала, но не спросила сразу.

Это меняет многое. Тай не только отстаивает свою позицию как лидер, но и позицию в Ваших совместных отношениях. Вы предпочитаете Бести, она это знает и использует. В общем-то она создаёт проблему непонимания, т.е. не занимает в иерархии никакую позицию, т.к. претендует на Вас. если бы она выла с другими кошками, то ей бы конечно пришлось занять какое место и тем самым "подчиниться" законам стаи.

У собак делают это так – собаку "подсаживают" в большую стаю на несколько месяцев, есть спец центры для реабилитации, например, в Америке или германии. Стая сама по себе "лечит".
У кошек создаётся такое тоже само по себе, но всё же намного сложнее. ведь трудно отдать кошку на несколько месяцев кому-то другому. люди вообще читают, что это стресс для кошки. И так оно и есть. но совершенно по другой причине - её это просто выкидывает из её наезженной колеи. И это конечно стресс. Но только разрушив старый порядок, пусть даже только в голове, можно создать новый.

Я не знаю, что правильно в Вашей ситуации, для этого надо наблюдать 1-2 месяца за обоим. И не только, за Вами тоже)))

Я так же знаю, что для некоторых мои размышления сейчас покажутся бредовыми, но это результат моих двадцатилетних наблюдений. И "успех" всё же говорит, что я не так далеко от истины. У нас совершенно нет проблем между животными, а стая у нас большая - 11 кошек и 4 собаки.

[araxna-369.livejournal.com]

Да, так и получается.
Когда жили с большим кошкостадом, с которым Басти провела больше года, там была весьма строгая иерархия, которой кошка подчинялась. Но при этом была четкая позиция с моей стороны - Басти всегда находится на особом положении. Кормила ее всегда отдельно, кормила куда лучше, чем хозяйка котостада своих котов. Если младший кот начинал Басти задирать, всегда его отгоняла. Т.е. по факту для кошки была я - отдельно и все прочие кошачьи - отдельно. При этом кошка очень четко знала, что для меня она - единственная кошка. А тут - опаньки - конкурент. Да еще какой!

Завести стадо хотя бы из 3 хвостов я всегда успею, но что стоит и чего, на Ваш взгляд, не стоит мне сейчас предпринимать в моей ситуации. Описанные мною случаи - те редкие моменты, когда я могу уделить внимание кошкам. В остальное время меня либо нет дома, либо я работаю, либо занята по дому, либо просто отсыпаюсь.

[velo-de-isis.livejournal.com]

Когда мало времени на животных, то вообще трудно заниматься с ними. Тут и большое стадо не поможет. Ведь у них нет натуральной среды, т.е. выгула, возможности избежать друг другу. Они вынуждены жить вместе. И если человек не в состоянии "навести" порядок, то много хвостов заводить не стоит. Может повезти и всё закончиться счастливо, может оказаться и наоборот.

[araxna-369.livejournal.com]

Да, поэтому пока единственное решение, к которому мы с подругой пришли на семейном совете - играть регулярно с обоими хвостами, но играть в отдельных комнатах. Чтобы и Тай мог вдоволь подурачится, и Басти доставалось бы больше моего внимания. А там посмотрим, как сложится. Может, у Тая гормон отыграет и он станет поспокойнее. Может, Басти получит свои привилегии и станет более лояльно относиться к Таю...

[velo-de-isis.livejournal.com]

делить это создавать две стаи.

с гормонами обязательно ещё кое-что уйдёт,да.

[araxna-369.livejournal.com]

а что же тогда делать?
Играть с Басти при Тае невозможно - он обязательно заьерет всю игру себе, а с ним кошка играть не будет. Играть одновременно, но в одном помещении или так, чтобы коты видели друг друга??? Или какие-то другие варианты?

[velo-de-isis.livejournal.com]

открывайте двери между комнатами. что бы могли ретироваться если что, но что бы было общее "поле" всё же. и каждый день пусть будут на несколько минут подольше вместе.
и стараться показать им, что они на ровне для Вас. хотя сердцу не прикажешь, это наверное самое трудное)

так сделала бы я.

[araxna-369.livejournal.com]

А как это "на несколько минут подольше вместе"? Когда нас нет дома, они полностью предоставлены сами себе, а когда дома я, то ходят за мной буквально по пятам - я спать и коты спать, я в ванную и коты туда же, я на кухне - коты рядом. При этом зачастую на небольшом расстоянии друг от друга.
Двери мы не закрываем практически никогда, а если Тай ломится в закрытую дверь, ему всегда обязательно откроют.

[velo-de-isis.livejournal.com]

вот я и про тоже выше написала, что трудно разрешить такую ситуацию если нет на это времени. хоть какое-то время. тут уж тоже фортуна задействована.

но если за Вами бегают, то именно это и есть сама проблема - Вас всё не поделят.

[araxna-369.livejournal.com]

Ситуация возникла не сама по себе, а втом числе из-за того, что я недостаточно уделяла внимания и времени кошакам. Сейчас я осознала эту ошибку и готова исправиться, те уделять им больше времени. Обоим. А чтобы понять, как наиболее рационально этот ресурс употребить, мне и нужны Ваши более подробные рекомендации. Простите за настойчивость, но у меня постоянно возникает ощущение, что вот еще один-два вопроса и я получу от Вас еще несколько ценных рекомендаций.
Чтобы совсем не запутаться, предлагаю сделать некое резюме всему вышесказанному:
- котов на время игры не разделять ни в коем случае
- уделять им больше внимания
- решать конфликты в два этапа (а) запретить, б) если не подействовало - просто подойти и повторить запрет еще раз)
- отбирать периодически у кота миску, сгонять его с подстилки

Если я что-то упупстила или Вам просто есть что добавить- пожалуйста, пишите.
И спасибо Вам за Ваше терпение и подробные ответы. Из сегодняшней бесседы я узнала много нового и полезного!

[velo-de-isis.livejournal.com]

если они будут снова ругаться, то поправлять надо обоих, каждого за своё. Кош тоже виновата, т.к. его не принимает, ибо зазналась, ведь за её спиной стоите ВЫ.
Ему надо показать, что лидерство Ваше.
Ей надо показать, что она тоже должна подчинятся законам стаи, т.е. что и она должна подчинятся Вам.
Делать всё спокойно, но убедительно. Без приоритетов.
Уделять больше внимания, одинаково.
Не разделять в разные комнаты и закрывать дверь.
если ругаются, показать кто хозяин и на время разделить, но не закрывая дверь. потом снова свести и постараться при этом уделять каждому ласку и внимание, что бы поняли, что именно это от них и требуется.

отбирать и сгонять переодически не надо, только в те критические дни, когда ссоры. если оба ведут себя хорошо, то не надо. но т.к. Тай ещё не осознал ваше лидерство, то придётся какое-то время это практицировать. надо наблюдать как себя ведёт и действовать по ситуации.

И кошки очень тонко чувствует в каком состоянии находится человек, переносится на них. Вообще это невероятная помощь для человека - научиться через них спокойствию.

[araxna-369.livejournal.com]

velo_de_isis, спасибо.
Если позволите, я уточню:
те когда коты ведут себя так, как на видео, подойти и погладить обоих? Или просто подойти и тихо сказать "нельзя"?
Как показать Басти, что она должна подчиняться законам стаи? Я подносила к ней несколько раз Тая, она его спокойно вылизывала (но не голову, а лапы и попу с хвостом).
К сожалению, у нас есть еще одна бага - если ругаются, и Тай загнал Басти в угол, то при моем приближении он улепетывает самостоятельно.

Я нахожусь в состоянии бодрого трупа и больше всего, приехав домой, хочу спать. Т.е сил на дергание по каждому Бастиному рыку у меня нет, сил на погони за котом и просто переживания на тему "опять Басеньку обижают" тоже нет. Не дерутся и замечательно. Снова ругаются? Так Басти в кровать, Таю мяч и снова спать.
Т.е. мою усталость и некое равнодушие кошки, по идее, чувствуют. Спокойствие тоже почуствовать должны, поскольку с ежедневными скандалами я уже примирилась и внутренне готова ждать, сколько потребуется и работать, сколько придется, пока проблема себя не исчерпает.
Заводить кого-то еще я пока не готова. Если уж брать, то в отпуск, когда буду в состоянии уделить всем внимания по-максимуму.

[velo-de-isis.livejournal.com]

Нет! Никогда не гладьте животных когда они ссорятся и в возбуждённом состоянии! это большая ошибка, этим закрепляется поведение. животное думает, что так надо себя вести, что это хорошо.

Вообще по поведению обоих видно (на ролике), что это не настоящая агрессия,а выяснения прав. Тай, не агрессивный. он больше требует уважения и ещё в нём чувствуется много игривости. Бася отодвигается, именно даёт вокруг Тая место, как требует это настоящее уважение, но это не так, она не уважает, а только старается избежать конфронтации.

а вообще, я думаю, всё наладиться. дайте им и себе времени.

вообще в мире животных никто не обижает кого-то зазря, такого нет, там всё на правах стаи. это делает только человек и приписывает это так же животным. если дерутся два, то это значит ОБА задействованы, оба виноваты. каждый по своему, а мы им конечно приписываем потом наши взгляды, осуждения и чувства.

значит, если они ссорятся, то можно поругать обоих, никогда не будет не правильно. первое всегда звук, дать знать, что Вы не согласны. выберите себе какой-нить звук или слово, короткое и звучащее и говорите его всегда когда не согласны с их поведением. на будущее они будут знать. что это значит и можно зачастую оборвать ссору уже в зачатке оной. не слушаются, следующий шаг, дать знать движением, что не согласны и обождать. даже если оооочень хочется обратно в постель))) но лучше помаяться 2 -3 месяца, а если делать всё правильно, то будет намного короче, но зато потом у вас будет МИР.

Удачи Вам!

если возникнут ещё какие-то вопросы со временем, пишите в личку.

[velo-de-isis.livejournal.com]

а Вы английский хорошо знаете?

[araxna-369.livejournal.com]

Velo de Isis, достаточно хорошо, чтобы читать "Секс в большом городе" без словаря и смотреть в оригинале любимые сериалы с субтитрами.
За подробные консультации отдельное спасибо. Теперь буду знать, к кому обращаться. Если будет удобнее отвечать по-английски, буду только рада попрактиковаться.

[velo-de-isis.livejournal.com]

я Вам написала в личку.