заметки "грибника"

[calcatreppa.livejournal.com]

Уважаемые сообщники, я уже не раз и не два сталкивалась с такой темой, как гриболечение, ну то есть всякие там лишаи и кандидозы. Когда было легче эту дрянь выводить, когда (вот например, экзоты недавние - это ваще жуть грибная) сложнее. Да, я не дерматолог, но и не совсем лапоть=) Посему хочу поделиться своим взглядом на проблему. Уважаемые модераторы, не волнуйтесь, вы здесь не увидите ни одной конкретной дозировки и ни одного "назначения в голом виде", ибо это не в моих интересах, чтобы люди занимались самолечением. А то потом приносят кошек на усыпление, потому как после самолечения "лишай чего-то не лечится совсем", а мы с дружественной ветклиникой разгребаем потом за такими самолечителями.

Видите вы подозрительную лысину на животном. Не шелушится, не чешется, без покраснения, корок нет? Дык и не факт, что вся эта симптоматика будет. Может быть частично, может не быть вообще ничего кроме лысины. Ибо грибы - они многообразны, может сначала несильно проявляться, зато потом как зацветет на пол-кота. Посему надо идти сдавать соскоб.
По соскобу вам могут сказать только о наличии/отсутствии гриба, и собс-сно вид гриба. Но никак не могут сказать, чем лечить. Для того, чтобы знать, чем лечить, нужно вырастить целый "букет" этих грибов в лабораторных условиях и попробовать потравить его разными лекарствами. Называется это "посев с чувствительностью". Какие-то лекарства могут быть грибу по барабану, а какие-то на него подействуют. Именно поэтому мы так часто видим диалоги котовладельцев типа "лечу вот этим, не помогает" - "да вы чо, быть не может, нам же помогло". Поймите, нет одного универсального лекарства от всех грибков.
Кто читал "графа монте-кристо", все помнят, почему не помер от яда дед-паралитик Нуартье? Потому как небольшие дозировки того самого яда входили в состав его лекарства. Так вот, грибы - это как тот самый дед: если на их "жизненном пути" до поселения на вашем барсике уже где-то попадались маленькие "несмертельные" дозировки какого-либо из действующих веществ, то все, финиш, этим действующим веществом гриб вы не выведете (или это будет долго и нудно), и лучше подбирать другое лекарство. Гриб же вам не расскажет, чем его травили, а чем - еще нет. Именно поэтому нужно сначала определять, что железно прихлопнет конкретно ваш гриб.
Так почему же, спросите вы, часто назначают лекарства просто так, без посева с чувствительностью? Извините, если кого обижу, но так могут назначать только идиоты. Назначают таким макаром, как правило, самые новые лекарства по принципу "это новье, с ним грибы вряд ли знакомы", или по принципу "оно такое ядерное, что любой гриб убьет".
Есть еще такой момент: кому-то достаточно только наружного лечения, а кому-то (когда запущенный случай) надо еще и внутрь лекарство. Так вот, все, что внутрь, гепатотоксично (даже хваленый тримицин и тримицид в уколах, покажите инструкции от них любому человеческому дерматологу, и он вас засмеет на тему "пишут же, что невредное"). И вот при запущенных случаях ОЧЕНЬ важно, чтобы лекарство было выбрано один раз и верно. После такого "один раз и верно" и то надо месяц откармливать животное гепатопротекторами, а прикиньте, что будет, если один раз пролечите, окажется, что гриб устойчив к веществу, и надо будет еще раз долбать по печени уже правильным лекарством. И ладно, если у вас молодой здоровый котег. А у меня например с тенденцией к гепатозу один из котов, я вообще боюсь не то что неправильными, а любыми лекарствами лишний раз печень мучить. А у кого-то животное в возрасте. Так что запоминаем раз и навсегда: сначала - посев с чувствительностью, потом - назначения.
Самое распространенное заблуждение на тему посевов, которое я слышала: "пока будете ждать 10 дней посев, уже лишай вылечить можно". Да, можно. Ямом или йодом до химожога сжечь, например=))) А можно 10 дней без толку травить лекарствами, к которым гриб нечувствителен. И да, можно внезапно угадать "пальцем в небо", и лекарство, назначенное от балды, поможет. Многим вот такое вот "пальцем в небо помогает", не спорю. Но все-таки лучше, когда лечишь и точно знаешь, что поможет, и когда ждать результатов. Пример банальный. Схема "заметил лысину, сдал соскоб, увидели грибы, сдал посев, назначили лекарство, пролечили, забыли как страшный сон" занимает от силы 20 дней (7-10 посев + 7-10 само лечение). А схема "увидел лысину, сдал соскоб, пролечил чем придется, не помогло, неделю минимум подождал (надо дать грибочкам "отрасти" после лекарств, чтобы было, с чего посев взять), сдал посев, назначили лекарство, пролечили, забыли как страшный сон" занимает в 2 раза больше времени. А если внутрь лекарство было, то еще дольше - надо ж печени дать в себя прийти (а пока печень приходит в себя, котэ планомерно зарастает грибами, ага).
Так что давайте, уважаемые котоводы, лечиться правильно.

А, и еще в довесок, сторонникам "низя жечь, ям - гадость, йод - химия". Можно. Не все ж москвичи с лабораториями под боком, и не у всех животные переносят тот же популярный тербинафин (кроме которого в провинциальной аптеке хрен че найдешь). Нужно только правильно применять: йод - разводить (веты объяснят, в какой пропорции), а ям паковать в попонки и воротники, чтобы коты не нализывались. Намек хозяевам возрастных или проблемных животных на заметку: отвалившаяся печень лечится долго и нудно дорогими препаратами, а ожог от яма лечится за 5 дней облепиховым маслом. Так что если вам назначают таблетки - сто раз подумайте, не проще ли лечить ожог, нежели печень.

Ну и апдейт по мотивам комментариев. Лишай - это явно не самое страшное, и его не надо панически бояться, особенно если котоморда в доме всего одна. А главное - это не самое срочное. Ну лысеет зверь, и что? Вон у 50% населения страны грибок на ногах, никто ж не бегает в панике и не бьется головой об стены) А ведь тоже грибок, и тоже вредный, и выводится еще нуднее и дольше лишая, чем не повод волноваться? А все настолько привыкли к нему, что уже и не паникуют. Так вот, к факту лишайности кота тоже надо привыкнуть, тогда "жажда деятельности" отвалится сама собой, и останется один конструктив. От одного дня на сдавание анализа ничего не изменится, а на 10 дней ожидания посева можно будет занять руки каким-нить хлоргексидином=)

Comments

[shutofsky.livejournal.com]

Первого кота лечили ямом от лишая. Ещё думали что не лечится - неть, ожога не было. Просто кот облез почти на половину (в попонку паковали, да), а мы всё думали, что это лишай прогрессирует, пока не обратили внимание на характер поражения - там где был очаг лишая, кожа была покрасневшей, а там, где шерсть слезла от мази - белой. И только потом нам объяснили, уже в другой клинике, что на ям бывает аллергия именно в такой форме...

[calcatreppa.livejournal.com]

А у моих двоих котомужиков была синхронная аллергия на тербинафин - один намазанный ходил, другой об него обтерся, у первого вся голова потом в корках, а у второго шелушащаяся плешка воспаленная ровно в том месте, где обтерся, я сдуру подумала, что лишай перескочил, в лаборатории сделали соскоб и сказали, что все чисто, а это такая аллергия. А мне так пиарили ламизил, так пиарили=))) Так что "не все йогурты одинаково полезны") но кстати, когда корки слезли через неделю с помощью всяких полезных мазюк, лишая под ними не было, и то хорошо. Корки было сводить проще и приятнее, хотя бы отпала необходимость в "костюме химзащиты"))
Потому алгоритм и пишу: сначала подбираем максимально "полезный" вариант в лаборатории из тех, что не относятся к "выжиганию по коту", а выжигание - это когда либо гриб малочувствительный к большинству лекарств (а я и такое видела, еле вывела), либо когда назначили таблетки, а для печени ну никак не прокатывает такой вариант.

[shutofsky.livejournal.com]

А постфактумную вакцинацию сознательно не упомянули? Мне её так хвалили, так хвалили, будто бы при заражении лишаем укол вакциной от него существенно ускоряет излечение. На практике два раза так и поступал. Но возможно и был неправ.

[calcatreppa.livejournal.com]

Постфактумную вакцинацию вообще за лечение не считаю, потому и не упоминаю. Это как в известном анекдоте: "без афлубина вы болеете простудой 7 дней, с афлубином - всего неделю")
Можно даже логическим путем вычислить кой-че: уколы делаются с разницей в 10 дней, так раза по 3-4 уколоть можно, дополнительно обычно каким-нить фунгином или крепким хлоргексидином заливать советуют. И вот мне (и не одной мне походу) кажется, что за 30 дней (3 укола через 10) "дополнительного" заливания фунгином лишай дохнет не отвакцины, а от фунгина.
Да и превентивную вакцинацию от лишая панацеей не считаю, ибо бывает так, что кто-то привозит с дачи на животном споры, животное вроде как и не болеет, но носитель. В квартире бывают места, где животное пролезает, а сам хлоркой помыть не дотянешься, да и будешь ли вообще на хлорку заморачиваться, если не знаешь про привезенный "сюрприз"? Так вот рано или поздно вакцинка выдохнется, и кошка подцепит лишай уже из дома из своих же поддиванных нычек.

[shutofsky.livejournal.com]

Угум. Ясно. Просто мне в разных клиниках объясняли как раз что сама по себе вакцина не очень эффективна, и что лучше колоть постфактум. В три приёма колется АФАИК, только Вакдерм, Поливак - в два. Ну это я так, скорее для осознания полной картины с лишаем.

Кстати, вопрос. Лишай вполне себе детектится старым советским приборчиком для загара лица "Фотон". Им же мне рекомендовали как дополнительную меру "кварцевать" очаг кота. Так вот, современные лампы черного света - они по идее тоже могут детектить? А лечить? А светодиодные УФ-иллучатели типа детекторов валюты? Не, понятно что светодиод лечить не может, а вот экспресс-диагностику устроить ему хватит спектра?

[anpn.livejournal.com]

Не все лишаи светятся в этом спектре, к сожалению.
Те которые светятся - да, можно найти под детектором валюты, который с лампой черного света, мы специально купили, когда кота лечили.
Про диодные не знаю, не пробовали.

[calcatreppa.livejournal.com]

Да, лампами черного света некоторые грибочки детектятся...а некоторые - нет. А еще бывает, что светятся вовсе не грибочки, просто котэ в чем-то перемазывается.
Про "кварцевание" - у меня в инструкции к кварцу открытого типа сказано, что от грибка кварцевать надо 10 часов помещение. Но это помещение, и по-моему от плесневых. Про споры лишая абсолютно точно знаю, что кварц их не убивает (специально у дерматолога переспрашивала), про проросшие дерматофиты не в курсе, но слышала, что тоже порядка 10 часов (у дерматолога не переспрашивала, инфа в духе "сарафанного радио"). Если мне про дерматофиты и 10 часов правильно говорили, то занос кота на минутку под кварц выглядит каплей в море.
З.Ы. если кто точнее знает про "сарафанное радио" - подскажите, а то как-то неуютно располагать инфой только лишь "сарафанного радио"=)

[eye1ess-maggot.livejournal.com]

значит, у моего аллергия на ям...
я же видела, что похоже на ожог!
спасибо!

Поправка.

[ping-ving.livejournal.com]

Грибы цвести не могут, органов у них нет.
Насчёт механизма образования толерантности - однако, весьма одобряю (хоть и не врач).
Ну и да, от огня толерантности не бывает.

Re: Поправка.

[calcatreppa.livejournal.com]

Ну это фигурально выражаясь я про "зацвести", имела в виду под этим естес-сно прогрессирование болячки.

[lena-yarkova.livejournal.com]

Если бы я раньше знала... У меня кошка в свое время заразилась лишаем, она тогда была не привита. Нас лечили уколами. Не помню, как препарат называется. Сказали, с перерывом в 10 дней надо делать до 4 инъекций. Когда сделали 4 - легче не стало. Тогда другой ветеринар сказал: "А кто вам сказал, что 4 инъекции - достаточно?" Мы сделали 8. Помогло - все прошло. И только потом я узнала, что эти уколы - влияют на почки. В итоге теперь у нее небольшая почечная недостаточность, которую лечим курсами Кантарена и лечебным кормом на всю жизнь....
Если бы я знала, что можно не уколами лечиться, а анализ сначала сдать... Но с другой стороны, было так страшно, когда на кошке чуть не каждый день появлялась новая проплешина..

[calcatreppa.livejournal.com]

Ну за 2 месяца оно и само без всякого специфического лечения может пройти. Ну или там на имуностимуляторе и шампуньке.

[lena-yarkova.livejournal.com]

Да, а по поводу просвечивания помещений. В то время, когда у кошки появился лишай, я купила лампу "Кристалл-1" (http://www.dom-zdorovja.ru/product.php?id=45)
Она меня уже не один раз выручала - если следовать инструкции, убирать из помещения все живое (цветы, людей, животных), и оставить ее работать около 9 часов в запертом плотно помещении - то она, как мне кажется, убивает ВСЕ известные бактерии. Проверено и на себе, и на соседях.

[calcatreppa.livejournal.com]

Я специально переспрашивала у дерматолога, споры кварц не убивает, как ни кварцуй. Вирусы - да, споры грибов - нет. Только хлорка. Я ж тоже надеялась поставить лампочку в комнату и забыть как страшный сон, а фиг, пришлось и диваны пропаривать утюгом, и все щели в паркете доместосом заливать.

[sercat.livejournal.com]

Вставлю свою капельку... Есть такое старое средство от грибочков коллоидное серебро называется. Ох как они его не любят. И вторая проверенная штука - цинковая мазь. Так что если вначале одним, а потом другим то хорошо получается.
А вместо кварца можно вполне 3% перекись использовать. Эффект один и тот же.

[sladost.livejournal.com]

Эх, с какой бы я радостью показала тем, кто считает что лишай это не страшно, картинки с харазившимися людьми.

[calcatreppa.livejournal.com]

лишай излечим в 100% случаев. он - самое ерундовое, что может приключиться. А всякие побочки и больные печени - это результат самолечения или отсутствие всякого присутствия подбора лекарств.

[nabludatiel.livejournal.com]

>>надо месяц откармливать животное гепатопротекторами

а какими не подскажите? или для назначения профилактических лекарств надо узи/анализы делать?
нам вет назначил ирунин, теперь лечу кота от гепатита - уколы, капельницы...
но, кроме него, у меня еще двое котов, и их так же лечили. но они вроде чувствуют себя нормально. теперь задаюсь вопросом, что с ними делать. может, им тоже нужно что-то подавать.
а вет утверждает, что лекарства от лишая внутрь абсолютно безвредные, поэтому его спрашивать бесполезно.

[calcatreppa.livejournal.com]

в особо тяжелых случаях, когда по анализам печеночные показатели зашкаливают, гептралом обкалывают (но это строго под присмотром врача, а возможно даже внутривенно), а потом наблюдают анализы в динамике. А если не зашкаливают, назначают карсил или легалон, дозировка считается на вес, поэтому лучше сменить вета и попросить посчитать.