Ru_Cats

Ориенталов я видел. Факт, что многих животных, сидящих в переносках, не то, что сфотографировать, даже разглядеть толком было сложно. Я понимаю, что заводчики посетителям ничего не должны, но это все-таки шоу, люди идут полюбоваться на кошек, а сталкиваются с таким отношением. И в комментариях на форумах встречаются недовольные фразы в адрес посетителей:

(http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=16614&start=100#p755152)

"Основные потребители продукции спонсоров - это заводчики, а не толпы посетителей лавиной обрушивающиеся на заводчиков, сносящие на своем пути клетки, клерков, судей, и все что попадется Сколько купит корма обычный владелец одной кошки, причем один раз и не самого дорогого, либо сколько будет заказывать корма премиум класса вменяемый питомник?".

Все же, имхо, посетители тоже не последнюю роль играют в этом деле, т.к. без их денег никакую выставку не организуешь.

From:

В первую очередь, это шоу для заводчиков. Вы знаете, какие взносы платятся за выставку? я только за одну кошку заплатила почти шесть тысяч, а многие выставляли не одного зверя, а нескольких. Смешно сравнивать эти деньги с теми копейками, которые посетители платят за билет, причём считают себя вправе абсолютно по-хамски относиться к заводчикам, судьям и животным.

From:

Я бы не стал сравнивать сумму, заплаченную одним заводчиком, с суммой, заплаченной одним посетителем.
Не владею точными цифрами, но, допустим, 200 заводчиков заплатили в среднем по 10000 руб. Организаторы получили 2 миллиона рублей. Потом пришло 10000 посетителей и заплатило по 200 рублей. Те же 2 миллиона рублей. Я не знаю, в какую сторону будет крен, но он явно не слишком велик. Так что, шоу и для тех, и для других, мне кажется.

И я против хамского отношения с любой стороны.

From:

alvalin.livejournal.com

У меня легко возбудимая кошка. Ей лица в клетку, пальцы, вспышки, орущие между прутьями дети противопоказаны. Она нервничает и плохо показывается эксперту после этого. От вспышек вообще не убережешь, бесполезно, делают огромные глаза и говорят: "Я отключил!" а в следующую секунду БАЦ и твоему родному зверю в глаза.
Это я к чему, есть кошки и коты которые отлично показываются, вот они открыты. А "чувствительные" закрыты и нет в этом ничего плохого. Каждый решает для себя сам что ему делать. Вы же понимаете, что мне моя собственная кошка дороже чем любой посетитель, и глупо меня в этом обвинять.

From:

Я никого ни в чем не обвиняю. Просто хотелось бы достичь какого-то консенсуса. Чтобы все вели себя в пределах некоторых правил. Владельцы животных на выставке выставляют своих животных на обозрение, посетители спокойно смотрят, если хотят, фотографируют без использования вспышки. Никто никому не мешает, все заняты своим делом. Понятно, что идеал в ближайшее время недостижим, но стремиться к нему, имхо, все равно нужно.

From:

alvalin.livejournal.com

Надо конечно. Но давайте думать о том, что конкретно Вы и Я можем сделать. Я могу только либо открыть клетку, либо закрыть ее. Воспитать посетителей я не могу, организовывать свою выставку с "правильными" правилами тоже не буду. Выставляться мне надо, мне нужны оценки судей. Значит я с утра открою клетку, как и в эти выходные, до первой вспышки и первых воплей детей прямо в клетку, а потом закрою и буду считать себя правой. Вы можете либо организовать свою выставку, либо не ходить на выставки на которых плохо показываю кошек и не стимулировать организаторов рублем. Все. Я не вижу других вариантов. Попытками рассказать как должно быть в идеале в интернете мы ничего не исправим. Каждый делает то, что считает нужным. И никто никому ничего не должен. Вы ведь и платите то организаторам, а не заводчиком. Понимаете? И я плачу оргам деньги. Мы с Вами платим за разное. А встречаемся в одном месте. Друг друга надо уважать, да. Я и не пишу разгромных постов в Жж про то как плохо ведут себя посетители. Заплатили деньги и ходят. Я просто защищаю свою кошку, как могу.

From:

Будем надеяться, что организаторы будут как-то отслеживать мнение заводчиков и посетителей, и как-то улучшать свою работу.
Судя по комментариям на форуме mau.ru, организаторы форумы заводчиков читают, и с ситуацией должны быть знакомы.

From:

edelveisem.livejournal.com

тогда непонятна тема детского праздника, что устроили со сценой и конкурсами! типа совместили два разных мероприятия?! да и если б я собиралась выбрать себе кошь, мне бы хотелось сначала посмотреть вживую на ее родителей, а не разъезжать по питомникам в разные концы Мск,трача и свое и чужое время.
а некоторых заводчиков стало жаль после прочтения ссылки на форум..
но только некоторых! потому что я там такого нагляделась, не поверила бы, если б сама не увидела! Хозяин прежде, чем отнести кошь на показ, (она была очень длинношерстная), расчесывал ее, а потом приподнимал и шлепал об стол (как фарш, для того, чтоб он был понежнее), чтоб шерсть улеглась естественно. я была просто в шоке

From:

mia-amandie.livejournal.com

К сожалению, заводчики бывают разные. И непорядочные в том числе. Увы.

From:

Я далек от мысли, что все заводчики - непорядочные люди, даже, что многие из них являются таковыми. Кто-то, конечно, намеренно пытается превратить выставку в филиал "птичьего рынка", кто-то, возможно, по незнанию. С другой стороны, если бы не было такого количества маленьких котят, на выставке вообще смотреть было почти не на что - большинство взрослых кошек были спрятаны от назойливых посетителей в глухие (или с прозрачной стенкой) переноски. Хотя, это не оправдание тому риску, которому подвергаются котята.

From:

terracotta-cats.livejournal.com

а вы хотите чтобы животные в свободном полёте находились? клетки с прозрачной сеткой не понравились, надо же..

From:

Я всего лишь хочу, чтобы кошек было видно. У кого-то кошки были на виду все время, у кого-то - часть дня, у многих - только на момент оценки. Действительно, как выше было сказано, многие экспоненты поворачивали клетки лицом к себе, во внутреннюю сторону, а глухой стенкой - к зрителям. Такой был целый ряд. Хотел сфотографировать это дело, но не стал. Разве что, с краешку, через головы заводчиков что-то можно было разглядеть. Многие владельцы кошек приехали только для того, чтобы выставиться, и на желание посетителей увидеть то, за что они заплатили 200 руб., им было наплевать. Мне кажется, это не правильно.
Отдельные заводчики в то же время по моей просьбе доставали кошек из переносок и разрешали их фотографировать.

From:

Неправильно - это когда приходишь и два часа сидишь с обожаемой кошью на выставке, когда считаешь, что все понимают, что даже при шоу-характере кошь нервничает: незнакомое место, чужие дяди/тети щупают, куча запахов - соперников, текущих самок... А потом - всего лишь после двух часов на первой выставке - ты понимаешь, что твою кошь не то, что не любят, а ненавидят. Пытаются ткнуть пальцем в глаз, бьют по голове, когда кошь спит. Я не утрирую. Я умалчиваю.
И - да, я плохой человек, мне плевать на невоспитанное стадо, которое зовется посетителями. Зато я - хороший владелец. Я порву за свою кошь. И за чужую. Когда ее по голове стучат, чтобы проснулась.

From:

Руками посетителям кошек трогать не надо, конечно. Можно заранее ознакомить всех с правилами. Посетители могут ходить по рядам и смотреть, не мешая при этом ни экспонентам, ни, тем более, судьям. Если хозяева не против, получив разрешение, дать ребенку поиграть "удочкой" с котенком.
Наверно кто-то должен обеспечивать порядок на выставке.
Для кошки выставка - стресс, это понятно. С другой стороны, заводчики узнают об этом не в день выставки, и знают, на что идут сами и обрекают животное. Наверное, можно что-то предпринять, кроме как спрятать кошку ото всего мира.

From:

terracotta-cats.livejournal.com

не могут посетители ходить, "не мешая экспонентам". 99 процентов из них. дети тычут руками, трясут клетку и орут. взрослые фотографируют со вспышкой (непонятно зачем, ибо качество фото будет - только в помойку) и тоже трясут, стучат.. с чего бы мне и моему животному всё это терпеть только потому, что кто-то заплатил кому-то 200 рэ?? счас, ага..

From:

Как бы Вам объяснить... Я сейчас хожу на выставки, чтобы услышать мнение экспертов и получить разводные оценки. И если кошка будет сильно нервничать, я между экспертизами буду "прятать её от всего мира", я не для посетителей туда хожу. Кто хочет показать своих животных, продать котят, сделать рекламу питомнику - показывают своих зверей, позволяют фотографировать, иногда даже гладить. Все остальные имеют полное право сделать так, как будет спокойнее животному.

From:

Извините, не могли бы Вы объяснить, с какой целью Вы участвуете в подобных мероприятиях?
Насколько я понимаю, в Ваши цели не входит:
- показать своих животных;
- продать котят;
- сделать рекламу питомнику.

From:

Вы читать умеете? Специально для Вас выделяю из своего предыдущего ответа: "Я сейчас хожу на выставки, чтобы услышать мнение экспертов и получить разводные оценки". Что значит, показать животное экспертам, услышать их мнение о перспективах моей кошки и получить от них разводные оценки, которые в некоторых системах обязательны, если животное планируется в разведение. Так понятнее?

From:

Офф: Давайте беседовать уважительно, пожалуйста. Я Вас не знаю, Вы меня не знаете. Не надо лезть в бутылку.

1. Если животное планируется в разведение, это значит, что со временем Вы захотите демонстрировать его потенциальным клиентам (покупателям котят), рекламировать пометы, продвигать питомник (которого пока нет)?

2. Таких будущих заводчиков, проверяющих своих животных, все-таки, не большинство на выставке, согласитесь. Даже если какой-то кот или кошка планируются для разведения, но перспективы пока не известны, скорее всего, если человек представляет питомник, у него есть "рабочие" кошки, котят от которых нужно продавать?

From:

По пунктам:
1. Выставка - всего лишь один из способов поиска хозяев предполагаемым котятам. Для меня он не самый лучший, тем более, что питомник создавать я не планирую.
2. "Проверять" животных и выслушивать мнение экспертов ходят не только "будущие" заводчики. Многие заводчики приходят на выставку, чтобы получить оценки, титулы, для подтверждения класса своего животного/питомника. Повторюсь, выставка - не единственный и не основной способ поиска хозяев котятам.

From:

У меня лежала удочка. Игнорировали. Раскачать палатку с кошью, бить по столу, на котором стоит палатка - веселей.
Что касается правил... Улыбнуло. Маленькая зарисовка. Соседская кошь первый день дико нервничала: первая выставка. Второй день. Утро. Мы все счастливы - она спокойно спит. Подходит малолетнее чудовище, начинает бить со всей дури по палатке, быстро-быстро. Прежде чем мы подпрыгиваем, кошь уже в обмороке от страха. Честно - я орала оооочень громко и неполиткорректно. На что стоявшая рядом мамаша оного малолетнего (цензура) стала орать в ответ, что ее ребенок имеет (!!) право играть с кошечками, иначе зачем они здесь?
Это взрослый человек мне говорит. Какие на фиг ему правила? А его ребенку? Весь мир для них, блин...

From:

Вот-вот, оно самое. На этой выставке чуть не прибила одного малолетнего пацана с папашей - эти недоумки увидели, что Принцесска спит в палатке и давай стол трясти, чтобы она проснулась. Им повезло, что я в этот момент отвернулась. А как достали те, кто вспышкой в глаза кошкам пыхает, да ещё и возмущается, когда просишь снимать без вспышки:(
Офф: результаты наши сейчас отпишу, только в себя пришли)

From:

крайне жду)))) мы уже тоже на чемоданах. Завтра последний банный день - и в путь))))

From:

Вечером напишу, вчера с фото не успела разобраться. Можешь пока на нас полюбоваться здесь http://community.livejournal.com/ru_cats/16896760.html, первое-второе фото наше)))

From:

хехе, я фотки уже разглядела)))) думаешь не смогла бы сестрицу узнать)))))
жду отчета. А-то что-то начиталась про вашу выставку и теперь начала из-за нашей нервничать))))

From:

v-tanke.livejournal.com

Любая выставка - это в первую очередь мероприятие для экспонентов и самих котов. То, как выступит кот на ринге, зависит не только от его экстерьера и груминга, но и от психологического состояния. Наверное, вы заметили, что большинство людей бегают со своими котами от ринга к рингу. И люди, и животные устают. И нервничают. И именно поэтому в коротких перерывах между судействами участники выставки пытаются хоть как-то сберечь своих животных, давая им возможность побыть в относительном покое. И поэтому их высаживают в палатки, а иногда ещё и накрывают сверху чем-то непрозрачным. Не чтобы досадить посетителям, нет.
И по поводу "я заплатил, мне должны" - кто должен? Зачастую организаторы выставки не имеют ни копейки с того, что платят посетители. В частности, в Крокусе правила именно таковы - деньги получает Крокус.
А наличие мелких котят - недопустимо, конечно. Адекватные орги разруливают такие ситуации быстро - нелегальные котята удаляются из помещения. Но организация на Кэтсбурге, насколько я поняла, оставляла желать..

From:

В том-то и дело, что организация мероприятия была не ахти. И экспоненты, вместо того, чтобы носиться сломя голову по рингам, не получив четких инструкций, что по такой-то системе судит вот этот судья, в такое-то время (если время не известно, то номера объявляют за такое время, чтобы все все успели). Тогда и заводчики останутся довольны и зрители увидят все, что хотели.
В любом случае, такие мероприятия должны быть, как минимум, самоокупаемы. Кто бы взялся за провальное предприятие? Понятно, что аренда стоит дорого (пусть даже все посетительские деньги идут на нее), судьи, оборудование и т.п., но есть спонсоры, финансирующие выставку, и вы сами немало заплатили за участие. Я бы не стал сильно беспокоиться о прибыли организаторов.
Нормальные посетители здесь в чем-то виноваты? Почему этот праздник - не для них?

From:

endil-za.livejournal.com

ндаа...
печально читать каменты типа "посетителям никто не обязан", "невоспитанное стадо" и пр. ну не нравятся вам посетители выставки, так зачем делать их открытыми для посещения? сделайте только для участников.
например я редко бываю на подобных мероприятиях и прихожу посмотреть на конкретные породы и хотя понимаю, что для животных это большой стресс, однако давайте называть вещи своими именами именно выставки позволяют увидеть нескольких животных одновременно, сравнить, оценить экстерьер. да и не стоит забывать, что это определенная реклама животных и питомника в целом.

From:

поверьте, куча народу приходит со своими котами для т.н. "популяризации породы", они крайне любят рассказывать и показывать питомцев. Нормальным людям.
И я люблю посетителей. Которые любят меня и мою кошь. Чуть выше я рассказывала про неадекватного мальчика, а через полчаса подошел другой, года на два младше (7-8 лет), он постоял тихонько, пока я ссыпала корм коту, потом вежливо спросил - можно ли погладить моего котенка. Я дала ему салфетку антибактериальную и он с восторгом погладил - аккуратно! - мою кошь. Поблагодарил и пошел к родителям. Дай бог им здоровья за такого сына.

Мы принадлежим питомнику, я готов всегда рассказать, показать, объяснить. Шесть, тридцать шесть, двести шесть раз. Но если вы будете пугать мою кошь - я вас пошлю. Без обид. Потому что такие уроды питомникам не нужны.

From:

В данном случае, я как постоянный посетитель выставок на предмет пофотографировать животных (скромно так скажем) почти на хорошем уровне, заметила что не правы бывают и посетители и заводчики, первые конечно в большей степени, но в этот раз мне лично попалась малоадыкватная владелица, КОТОРАЯ ВЦЕПИЛАСЬ РУКАМИ МНЕ В КАМЕРУ и начала вопить, при попытке сфотографировать ее животное, которое находилось на верху палатки. С учетом того, что камера у меня большая и профессиональная и ее можно отличить от говномыльницы со вспышкой на раз. Хозяевам конечно надоедают то количество фотографирующих на говномыльницы и мобильники со вспышками, но все таки элементарно запомнить как выглядят профаппараты и давать возможность сфотографировать их животных, которые находятся в общем доступе наверху палаток или на руках. В этот раз снимала больше на рингах, чем в рядах. Ибо количество посетителей конечно зашкаливало.

From:

Я не оправдываю такое поведение, как Вы описали, но в любом случае нужно уважать мнение владельца животного - если он не хочет, чтобы его питомца снимали, то снимать нельзя, даже если у Вас проф. камера, а животное сидит на палатке. Тем более, что многие, похоже, считали, что если камера уровнем чуть повыше мыльницы, то их вспышка никому не мешает и глазам не вредит. Вы один раз пыхнули и пошли, а хозяевам, судьям и животным достаются сотни вспышек в день.

From:

я не знаю как решить проблему вспышек, если бы вобще запретом на фотосъемку, то тогда нужны люди за этим следящие или сейф в который у посетителей отнимаются говномылницы. Я бы запретила бытовую съемку, а профессионалы бы снимали по предварительной заявке и оплачивая некий взнос, я бы лично заплатила бы какую то сумму, зная что владельцы которые в курсе что на выставке снимают только профи без вспышки или с хорошими светорассеявателями судорожно не прятали бы питомцев по темным углам палаток.

From:

Мне не нравится идея запретить любительскую фотосъемку. Во-первых, потому что мне лично до профессионального уровня еще очень далеко. Во-вторых, если брать какую-то плату за съемку, тут уж точно разгорится война между фотографами, которые заплатили деньги, и, вроде бы, будут иметь право фотографировать все, что им заблагорассудится, и заводчиками, которым "по барабану" - заплатили ли посетители и сколько, ведь эти деньги пойдут все равно не им.
Я думаю, это должно быть организовано, как в крупных мировых музеях: на видео или без вспышки снимай, сколько влезет, а, как только "пыхнешь", будешь иметь дело с охраной, и тебя либо просто попросят покинуть помещение, либо еще и штраф наложат.
Любители фоткать на мыльницы со вспышкой, будучи предупрежденными заранее, или имея отрицательный опыт, заглянут, наконец, в инструкцию к своему аппарату, и выучат, как принудительно отключить вспышку в автоматическом режиме, или даже узнают, как поставить, например, приоритет диафрагмы, и снимать без вспышки, но получать уже на порядок лучшие изображения.

From:

не пройдет эта идея при таком количестве народа, вы же видели там были толпы, я была на 2 день и между проходами пройти из-за людского потока было невозможно. Никаких охранников не хватит чтобы отслеживать съемку со вспышкой. Это не реальные вещи. На выставке не хватало стюартов обслуживающих непосредственно сам выстовочный процесс, что уж говорить об охранниках.

From:

Ну, это уже вопрос к организаторам. За тем, чтобы набрать побольше денег, у нас не заржавеет. И если пустить их на дело, то хватит и на охранников, и на стюардов, и на оборудование, и на все, что нужно.
Насчет отслеживания вспышек - сами же заводчики будут активно сдавать нарушителей охране.

From:

Интересно, с кого Вы предполагаете будут набираться "побольше денег"? И как Вы представляете себе сам процесс "сдавать нарушителя охране"? Мне лично это вообще не представляется.

From:

Согласен, что посетителей воспитывать нужно. По крайней мере, какие-то минимальные правила поведения на выставке нужно написать большими буквами при входе, либо давать специальные бумажки. Что нельзя трогать животных без разрешения владельцев, нельзя пользоваться вспышкой, нельзя заходить за территорию, где ведется судейство и т.п. И это, имхо, должно быть непреложно для всех, как для владельцев дорогих, даже профессиональных камер, так и для владельцев мыльниц, снимающих на автомате. Возможно, даже использование автофокуса с его лампочкой нужно поставить под сомнение.
Если посетители будут вести себя как полагается на подобного рода мероприятиях, возможно, и владельцы станут больше выставлять "товар лицом".

А можно где-то увидеть Ваш репортаж с мероприятия (если, конечно, он общедоступен)?

From:

чуть попозже выложу здесь, обработав фотографии)))

From: