[identity profile] pascendi.livejournal.com posting in [community profile] ru_cats
У меня сложилось (возможно, неправильное) впечатление, что едва ли не самым неизученным домашним животным с точки зрения этологии является Felis catus Domesticus (или в современной классификации Felis silvestris catus), то есть кошка домашняя обыкновенная.

Есть ряд исследований поведения этой зверюшки в так называемых "природных" условиях -- то есть кошек, живущих без человека. Однако эти условия уже тысяч 10 лет не являются для кошек естественными: кошки -- симбионты, и без человека чувствуют себя заметно плохо. Они явно стремятся жить с людьми, и неспроста многие кошки сами приходят и выбирают себе "хозяина" (хе-хе, кто на самом деле хозяин-то?) и место для жилья.

Однако мне не попадались до сих пор действительно научные (а не на уровне "хозяйского" сюсюканья) исследования поведения кошек в доме, где они живут с людьми. Отдельно для случая единственного котэ в семье и отдельно для случаев, когда кроме людей в семье живет еще одно-два-три-и более котэ.

А таких животных в мире, по самым скромным подсчетам, более 600 миллионов, то есть -- явно большая часть популяции.

Котэ же явно представляют собой благодарный предмет для изучения, причем можно ожидать больших и неожиданных открытий, опрокидывающих как устаревшие павловские теории условных рефлексов, так и примитивные работы Лоренца (который вовсе не знал и не понимал кошек).

Пример: у одной нашей знакомой кошечка очень даже понимает связь между маленьким красным пятнышком, которое так прикольно ловить на стенах, полу и мебели, и золотистым китайским брелоком с лазерной указкой. Она приходит к "хозяйке" :-) , усаживается перед этим брелоком, и, умильно глядя то на него, то в глаза "хозяйке", мявает со вполне однозначной интонацией.

В исследованиях было бы важно то, что кошка в доме в качестве круга общения имеет вовсе не других животных того же вида, а людей (и иногда собак). Это создает совершенно новые для этологии, необычные и неизученные, прецеденты общения -- и их-то было бы интереснее всего изучать.

Date: 2011-02-01 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rina-salsa.livejournal.com
наш котик по вечерам примерно в одно и то же время просит "указку". Причем знает, у кого просить и знает звук,c которым она извлекается из коробочки - сразу принимает боевую стойку.

Date: 2011-02-01 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] koshevaya.livejournal.com
Муж психолог до недавнего времени утверждал,что у кошек нет мышления,только рефлексы. Им так рассказываю в институте им. Пушкина.
Я думаю, кошки еще плохо изучены. Трудно понять IQ того, кто упрям не разговаривает по человечески.

Date: 2011-02-01 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rina-salsa.livejournal.com
ага - моего рефлекс заставляет улечься на мне поудобнее после слов "ложись, хватит топтаться"))))

Date: 2011-02-02 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] rina-salsa.livejournal.com
мамка нашего кота,жившая в гаражах, узнавала нашу машину по звуку и встречала у дверей:)))

Date: 2011-02-02 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] spiritschaser.livejournal.com
Не понимаю, какой рефлекс заставляет некоторых особо умных кошек открывать замки клеток/переносок и краны с водой.
(deleted comment)

Date: 2011-02-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
кстати, да. было бы интересно найти такие работы, если они есть конечно.
мой кстати тоже лазерную указку определяет по внешнему виду, только у него еще один критерий есть - звук нажатия кнопки включения; как только его слышит сразу начинает башкой крутить искать пятнышко.

Date: 2011-02-01 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
в общем, подпишусь на комменты :)

спасибо

Date: 2011-02-01 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] niktos12.livejournal.com
взял на заметку "скачать при случае"

Date: 2011-02-01 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] souris-rousse.livejournal.com
Ох, да, меня умиляют рассказы о том, что кошки не понимают "игр" и охотятся за игрушками по-настоящему. При том, что мои кошки очень хорошо различают свои игрушки и помнят, какая для чего, и не видят в красном пластмассовом шарике мышь - это точно.
Да и утверждение про голые рефлексы не выдерживает никакой критики...

Date: 2011-02-01 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] souris-rousse.livejournal.com
Ну вот типа такие глупые кошки :) Хотя любой владелец точно знает, чем отличается охота от игры в охоту и от отдельной игры "для души".

Date: 2011-02-01 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kapral-fred.livejournal.com
Котэ вносят когнитивный диссонанс в антропоцентрические теории ученых мужей/жен.

Искателям братьев по разуму стоило бы оторваться от телескопов)))

Date: 2011-02-01 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kapral-fred.livejournal.com
Братья бывают и старшие, нет?))))))))
разве мв не боготворим тех, кого любим?))))

Date: 2011-02-01 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kapral-fred.livejournal.com
о да!
это вне всяческого сомнения!)))
именно сейчас рассуждаем на тему "Котэ - высшие существа")))

Date: 2011-02-01 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kapral-fred.livejournal.com
кто-то из знакомых поведал моей половине о "вирусе котофилии", которым котэ заражают человека.
и якобы наиболее поражены этим вирусом заядлые кошатники)))))))

Date: 2011-02-02 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] neon-cat.livejournal.com
Самое страшное,что поражаются этим вирусом даже заядлые антикошатники.Папа мой покойный не любил котов,но когда мы с мамой его уговорили...Хватило месяца на то,чтоб папа с котом подружились.А как вопил папа,когда котика кастрировали без его ведома...И ходил котика жалел=)))

Date: 2011-02-02 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] kapral-fred.livejournal.com
у вашего кота - очень сильный вирус))))))))))))

Date: 2011-02-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] neon-cat.livejournal.com
Был,к сожалению.Котик умер через месяц после смерти отца.=(

Date: 2011-02-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kapral-fred.livejournal.com
извините...
они сильно любили друг друга.

Date: 2011-02-02 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] tina-sky.livejournal.com
Читайте Лоренца, Скиннера и прочих Прайор.
Лоренц - это такой дядька, который нобелевку получил "За открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных".

Date: 2011-02-02 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] tina-sky.livejournal.com
Всё написано до нас, хотя там и не так уж много о кошках, самолюбие котоводов может оказаться ущемлённым.

Date: 2011-02-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tina-sky.livejournal.com
Я к тому, что механизмы мотивации поведения, действительно, в общем и целом у высших животных общие. А с кошками Лоренц явно просто мало общался. Но на основе этологической концепции и собственных наблюдений за кошками вполне можно мысленно развить до более правильной, чем у Лоренца, картины.
Или взять ту же Прайор - она описывает, как ей пришлось усыпить кошку, которая не могла приучиться к лотку. Мне кажется, я бы с этой кошкой справилась гораздо более гуманными методами, но Прайор смотрит на проблему очень однобоко, только с точки зрения своей теории ПП. А ведь различные разумные теории и концепции не взаимоисключают, а дополняют друг друга. Просто не пытайтесь сухо переложить этот опыт на свою действительность, а адаптируйте его и добавляйте к своему.
У меня по крайней мере было так.

Date: 2011-02-03 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] tina-sky.livejournal.com
У людей, в отличие от приматов, есть абстрактное мышление, которое сильно усложняет картину, хотя механизмы, безусловно, те же.

Но я не о том - я к тому, что не боги горшки обжигают - сядьте и напишите, раз вам кажется, что современной действительности этого не хватает. Тем более что блоги - отличная площадка для этого: малый формат, высокая доступность.

Date: 2011-02-03 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] tina-sky.livejournal.com
Если бы вам нужно было лететь на самолёте, а самолётов ещё не существовало - по идее, да. :) Уилбер и Орвилл Райты так и сделали, хотя чего им, могли бы и дирижаблями довольствоваться ;)

Date: 2011-02-02 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] tigerfishka.livejournal.com
Татьяна Сафонова. О социогенезе кошачьей личности (http://www.cisr.ru/files/publ/Bespredel_Safonova.pdf)

Date: 2011-02-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jarey.livejournal.com
Я не социолог и не психолог, но точно знаю, что наш старший кот, три года проживший в квартире с моими родителями, почти с младенчества - 1,5мес., не считает себя котом. Он равен нам, он считает себя членом семьи и себ обязанным присматривать за двумя появившимися позже кошко-раздолбаями. И это невзирая на то, что второй кот - ярко выраженный доминант, который пытается построить всех, включая хозяев.
Я тут как-то описывала, как второму коту чистили нарыв на ухе, гость держал, а я промывала. Старший активно интересовался, что это мы со вторым котом делаем, лез под руки, подмявкивал. Стоило только мне уйти за ватными тампонами, которых не хватило, как и гость, и кот получили от старшего - по рукам и по морде соответственно: гость - потому что продолжал держать котэ после того, как я ушла, а кот - за то, что орал.

Profile

ru_cats: (Default)
ru_cats

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios