[identity profile] niyole.livejournal.com posting in [community profile] ru_cats
Господа, кто понимает в кошачьей генетике?

Вот есть породы, так? Разные. Если я правильно понимаю процесс, берут зверушек с наиболее понравившимися данными и их разводят до тех пор, пока нужные данные не входят в число постоянных признаков. Потом фиксируется порода.

Как быть в этом отношении с полосатыми муськами и васьками?  Они сами по себе "порода", только нефиксированная, или помесь любых котиков в -нцатом поколении даст полосатика (т.е. это деградация признаков)?

Date: 2010-08-31 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] kooolenka.livejournal.com
полосатость это всего лишь окрас, породность складывается из гораздо большего числа признаков
ну и вобщем то, уже само слово "помесь" говорит об отсутствии породы

Date: 2010-08-31 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] shella-leah.livejournal.com
Полосатые и пятнистые мурлыки - это европейская короткошерстная.

Date: 2010-08-31 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] tiketiger.livejournal.com
а как же американские кш? норвежские лесные? мейнкуны? бобтейлы разные? и еще куча всяких пород, которые бывают полосатыми и пятнистыми?

Date: 2010-08-31 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] shella-leah.livejournal.com
У разных пород разная форма тела, длина шерсти и т.п.

Date: 2010-08-31 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] tiketiger.livejournal.com
а с этим никто не спорит

Date: 2010-08-31 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] shella-leah.livejournal.com
Просто в наших краях это самая распространенная порода. К ней относятся чуть менее чем все дворовые кошки.

Date: 2010-08-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] tiketiger.livejournal.com
а вопрос был географически привязан? пардон не разглядела

Date: 2010-08-31 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] shella-leah.livejournal.com
Например, в Европе и России наиболее распространены европейские короткошерстные и сибирские, в Америке - мейн-куны и американские короткошерстные, в Азии - сиамские и ориенталы. Автор живет в Питере спрашивает про полосатых мусек и васек. Скорее всего, они принадлежат именно к этой породе.

Date: 2010-08-31 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] tiketiger.livejournal.com
пожалуй, что так

Date: 2010-08-31 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] shella-leah.livejournal.com
Очень похоже!

Date: 2010-08-31 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hannadarzy.livejournal.com
Неа). EUR, европейская короткошерстная - это таки порода, у нее свой стандарт есть - http://cat.mau.ru/eur
Я тоже одно время пребывала в заблуждении относительно того, что любое полосатое, бегущее навстречу по улице, на самом деле породистое, меня здесь же и разубедили).

Date: 2010-08-31 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
далеко не все.

Date: 2010-08-31 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] piter-west.livejournal.com
Полосатые кошки - самые кошечные кошки в мире.

Date: 2010-08-31 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] takca.livejournal.com
я, конечно, не генетик, знаю то, что было в школе. последняя школа на эту тему у меня была в этом году, бедная моя голова.
породные признаки, культивируемые людьми, довольно бесполезны, а то и вредны. лысые кошки, кошки без носа, сверхлохматые кошки со сваливающейся шерстью - все это услада глазу, но невозможность жить в природе.
муськи-васьки самоотбираются по признаку наибольшей приспособленности к жизни, соотв, породные признаки им ни к чему. а полосатый окрас самый защитный из возможных. теоретически можно предположить, что, когда все люди вдруг повымрут, и останутся одни кошки - да, эти кошки через пару сотен лет будут исключительно среднемохнатые, носатые и помойно-полосатые (:

вот такие:
Image

Date: 2010-08-31 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] shella-leah.livejournal.com
Подробнее об этой породе http://www.zooclub.com.ua/936

Date: 2010-08-31 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] takca.livejournal.com
я нисколько не сомневаюсь в существовании данной породе, но конкретно кошкой со снимка вряд ли занимались французы, итальянцы и чехи.
она пришла к нам год назад котенком, в обществе двух братьев и сестры, а вел их папа, кот по имени кекс, принадлежащий дачному сторожу николаю. николай из заграниц бывал только на украине, а кекса он подобрал котенком в соседней деревне.
если только мама у этой кошки страшно европейская, но ее никто не видел, да и однопометники у кошки лохматные и двухцветные (:

Date: 2010-08-31 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] shella-leah.livejournal.com
А разве Москва и область находятся не в европейской части России?

Date: 2010-08-31 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] takca.livejournal.com
безусловно!
из вашей ссылки:
"ВРОПЕЙСКАЯ КОРОТКОШЕРСТНАЯ КОШКА, порода короткошерстных кошек. Выведена в результате селекционной работы над обычной европейской кошкой"
кошка с фотографии не выведена в результате селекционной работы, она вывелась совершенно самостоятельно (:
она фенотип европейской короткошерстной породы. так же, как ее родственники - фенотип сибиряков.
если я, конечно, верно употребляю умное слово.
похожа она, и не более (:

Date: 2010-08-31 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] s4aslivo4naya.livejournal.com
+ мульон

Date: 2010-08-31 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] terracotta-cats.livejournal.com
домашним кошкам совершенно не нужно уметь жить в природе. а благодаря многообразию пород практически любой человек может выбрать себе кошку на свой вкус :)
кстати многие породы не выведены человеком, а являются природной мутацией - ну как те же дончаки, или кёрлы.

Date: 2010-08-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] takca.livejournal.com
ну да, не нужно. пока есть хозяин.
про керлов я не знаю, а вот дончаки бы не выжили, не подбери их люди. да и природные они условно, насколько я помню, в природе аэс не бывают и не взрываются.
я не говорю, что породистые не нужны. я о том, что без людей, в итоге, останутся, скорее всего, только полосатики.

Date: 2010-08-31 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] heyden.livejournal.com
Полосатые Васьки-Мурзики, свободно скрещивающиеся, не могут быть породой, т.к. человек к этому свою лапу не прикладывает. Вот что говорит нам wiki словами Кравченко Н.А. - «Порода — это созданная человеческим трудом, достаточно многочисленная группа домашних животных, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно-полезных физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении».

Полосатый/пятнистый окрас шерсти уличных кошек - является окрасом дикого типа, так называемого агути (волос по длине окрашен неравномерно, чередуются светлые и темные полосы). Такой окрас позволяет максимально эффективно маскироваться в средней полосе и поэтому встречается у большинства диких зверей (кролик, волк и прочие). Если "ломается" аллель одного из генов цепочки, отвечающей за синтез пигментов, то окрас меняется. "Сломался ген" агути - волос равномерно окрашен по всей длине, прервана цепочка синтеза эумеланина (черный пигмент) - зверь рыжий, нарушен синтез феомеланина - прощай рыжесть и привет монохромность. Если цепочка синтеза пигментов обрывается на ранних этапах - зверь альбинос. Так же есть есть гены усилители и разбавители окрасов, "гены пятнистости" и прочих особенностей локализации и распределения пигментов. Генетику окрасов в подробностях описывать не буду, это вполне доступная в интернете информация.
Полосатики дикого типа так распространены во-первых за счет того, что такой окрас им выгоден - они менее заметны потенциальной добыче и хищникам, во-вторых - статистически чаще появляются в потомстве (дикий окрас "доминантен" по отношению к другим, не берем в расчет альбинизм - это нарушение синтеза пигментов и окраса нет вообще по сути). Т.е. отбор идет в сторону полосатиков. Если же родители не 100% полосатики, а гетерозиготы скажем по гену эумеланина, то у них будет статистически 3 котенка полосатых и 1 рыжий. Куда денется рыжий в природе (если там нет рыжих кустов, лесов и трав)? Скорее всего долго не протянет и потомства оставить не успеет. Если же коты домашние, то появление такого чудного потомка заинтересует человека и рыжий сможет дальше размножаться. Так человек и получил огромное разнообразие форм и окрасов внутри видов разводимых им животных, которые в природе бы просто не выжили.

Date: 2010-08-31 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] heyden.livejournal.com
Не совсем. Появляются мутации спонтанно и в природе, и у домашних зверей. В природе полезные или нейтральные закрепляются, вредные выбраковываются. Человек же может заметить интересную на его взгляд мутацию и вывести ее в чистую линию, потом назвав породой. Т.е. он просто ее сохраняет и дальше разводит. И да, все разнообразие можно получить из банальных полосочек, если "включать/выключать" определенные гены и создавать разные их сочетания. Пока что человек не создает специально новые окрасы при помощи генной инженерии (никто там своим барсикам гены не нокаутирует?) и направленного мутагенеза (не поите котов водой из охладителей ядерного реактора), только селекцией - т.е. на основе естественных природных процессов (генетическая изменчивость).

Date: 2010-08-31 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gamperok.livejournal.com
Это окрас табби называется. Ну когда полосатые кисы.

Profile

ru_cats: (Default)
ru_cats

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 01:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios