(no subject)

[nonnik-2.livejournal.com]

Здравствуйте.
Заранее прошу прощения, елси содержание моего поста противоречит гласным или негласным правилам сообщества - в таком случае прощу помощи модераторов переформулировтаь пост так, чтобы он прозвучал достаточно корректно =)

Имеется кошь у нас. Время подошло кошь стерилизовать. Причем совсем уже подошло.
Завтра-послезавтра собираемся везти.
И стерилизовать точно надо. Кошь на свободном выгуле (в загородном доме нет другой возможности), котов некастрированных в округе полно, да и вообще.
Но вот места я себе не нахожу. Сижу и мучаюсь. Как будто предаю ее, честное слово.
И понимаю, действительно, что я не готова нести ответственность за ее возможный многочисленный приплод, что так кошке будет лучше и так далее. Да и сама коша - инвалид, была сильно искалечена, когда мы ее подобрали. Вряд ли стоит ей усложнять жизнь беременностью-родами.

Все понимаю. Но все равно места себе не нахожу. Товарищи-кошатники, поддержите, а? Скажите что-нибудь убедительное про то, что глупо переносить свое трепетное отношение к беременности-материнству на животных. Или еще что-нибудь. Какие-нибудь аргументы правильные. Чтобы на душе было поспокойней и с кошкой правильно поступить.


---------------
Большое спасибо прокомментировавшим за поддержку и правильные аргументы. Со спокойной душой и совестью в ближайшее время стерилизуемся. Удачи нам - и вам всем тоже.
Еще раз большое-пребольшое спасибо.

Comments

[gallam1.livejournal.com]

Стерилизация кошки- это по сути забота о ней.
Не следует переносить человеческие эмоции на тему деторождения на кошек и котоффф.

[nonnik-2.livejournal.com]

Знаю. Пытаюсь убедить себя, что действительно не надо, но пока плохо получается) спасибо

[sova-spliu.livejournal.com]

ИМХО зря Вы себя мучаете. Абсолютно нормальный и здравый и с медицинской и с этической точки зрения подход.
Коше легкой операции и скорейшей поправки, а Вам спокойствия и сил:)

[nonnik-2.livejournal.com]

Спасибо за поддержку!)

[scancat.livejournal.com]

http://snipurl.com/s2i77

[selfishlady.livejournal.com]

конечно глупо, она не человек, чтобы посмотреть на Вас грустными глазами и сказать "из-за тебя у меня никогда не будет детей", только потому, что она никогда не осознает,что произошло. вообще, у кошек, как и большинства животных, верховодят инстинкты, почитайте сообщество, увидите кучу случаев, когда после первых родов кошь в панике и не понимании полном смотрит на своих котят первые часы, даже боятся (моя таращилась "млин,хто это?!че они хотят?!зачем ты их мне поближе подкладываешь?!"), пока не сработает материнская программа.
если бы у них были такие семейные программы, как у людей, одомашивание коши вообще было бы мега вопросом, они б так и держались дочка за мамку-мамка за бабку-та за пробабку, как люди)))а так - похнычут с неделю и все
а инбридинг? когда сын маму или сестру?
вобщем, не переживайте, они - действительно совсем другие

[nonnik-2.livejournal.com]

я понимаю, что не осознает, но тут не про укоры и осознание же. Просто действительно как будто ее чего-то лишаю, а она даже понять этого не может(

А что вы дальше говорте - это правильно и верно, и именно то, что мне нужно было услышать. Спасибо большое.

[nathalyru.livejournal.com]

вот у меня совершенно нет комплекса по поводу того, что без детей женщина не женщина - и мне совершенно не понять ваших переживаний и страданий по поводу стерилизации у меня никаких нет. Это только в вашей голове :)

[nonnik-2.livejournal.com]

да я знаю и не спорю)

[ttoommaa.livejournal.com]

Мало того, что беременность и роды опасны для кошки, так еще и риск пиометры и онкологии очень высок. Ну и уйти может за котом, под машину попасть. Не мучайтесь, вы - заботливая хозяйка, а не предатель.

[nonnik-2.livejournal.com]

Да! Спасибо. Это именно то, что нужно было услышать. Что ей так безопаснее. Спасибо вам))

[ttoommaa.livejournal.com]

Ей так гораздо безопаснее. Даже заводчики кастрируют кошек после выведения из разведения.

[nonnik-2.livejournal.com]

Теперь спокойнее. Спасибо.

[urbanstyle.livejournal.com]

просто помните, что для кошек - это инстинкт, а не радость и счастье материнства. Вы действительно заботитесь о ней, не только о себе. Да, в день операции будете переживать, сомневаться, я свою когда в клинику сдала, в слезах оттуда уехала, и потом дома уже плакала, глядя как она ковыляет, падает, как она грустит после наркоза. Через пару дней она даже в попонке уже не выглядела такой несчастной (фотодоказательство (http://picasaweb.google.com/natalie.tkachenko/Businka#5393300336316493730)). А сейчас вообще у меня здоровый и счастливый зверь, и у Вас так будет!

[nonnik-2.livejournal.com]

После наркоза я ее уже видела, мы ее нашли действительно в тяжелом состоянии, срочная операция требовалась. Сутки тогда отходила. Ничего хорошего, конечно, но на следующий день было уже все более-менее хорошо.
Спасибо. Удачи вашему зверю. И нашему))

[torash.livejournal.com]

Не переживайте, в этом нет ничего страшного. Мы неделю назад стерилизовались. Грустно только в первый день, когда от наркоза отходит, будьте рядом, чтобы согревать (у моей котки сильно температура упала часа через 4 после операции) и пресекать прыжки куда не следует. Через пару дней она начнет бегать и будет выглядеть очень забавно в своей попонке. Как старушка в халате.

[nonnik-2.livejournal.com]

Конечно, будем, куда мы денемся))) Спасибо.

[aena_alone]

Вообще-то фигней вы страдаете, простите уж за честность. Ну хорошо, назову по-научному - рефлексией маетесь. Посмотрите-ка вы на себя в зеркало, покройте себя трехэтажненько и не тяните больше в голову гадость. Всё правильно решили, на полдороге сворачивать - только кошке хуже делать.

(Ага, вот и я лет двадцать назад тоже примерно так, как вы, думала... Чуть не уморила кошку.)

[nonnik-2.livejournal.com]

Знаю, что фигней маюсь. Поэтому и прошу мозги мне вправить, чтобы на полдороги не свернуть как раз. Спасибо.

[anna-atarova.livejournal.com]

Здоровая, довольная кошь, спокойная по весне и не мучающая себя и других - поверьте, лучшая награда за ваше осознанное поведение в отношении стерилизации.

[nonnik-2.livejournal.com]

Ну а мне почему-то Замятин вспоминается.
Довольна она по жизни) С тех пор, как вылечена и бояться всего на свете перестала, это очень довольная кошь)
И она никого не мучает. Вроде возраст уже "тот", но весь март вела себя абсолютно спокойно.

Про здоровье важнее, да. Роды же опасны? Тем более инвалиду?

Спасибо

[alf-121.livejournal.com]

Ну нет у кошек инстинкта материнства и о детях она не мечтает! Мне безумно жалко было смотреть на свою кошку после стерилизации, и не ела она после неё 2 дня ничего. Уколов сколько ей потом перекололи,думала, что кошка потом возненавидит хозяев и не подойдёт после всего пережитого.В попонке она ходила, виляя попой и косолапя 2 недели почти.Шовчик плохо заживал, шприцом в дырку в пузике мазь заливали. И всё это, как сами понимаете, слезами сопровождалось..Но как только сняли попонку, всю ночь с другом-котом они носились по квартире, отмечая отмену постельного режима. Сейчас даже более ручная, чем была... И более активная даже(хотя куда уж дальше))) Не переживайте очень сильно, кошакам всё это передаётся.Всё хорошо будет,это достаточно простая операция.Хотя первые часы выхода из наркоза конечно сложные(думаю, больше для вас, чем для неё)

[nonnik-2.livejournal.com]

Операцию мы уже переживали. Когда ее подобрали, спасать уже надо было. Наркоз, швы, бесконечные болезненные уколы, все было, плавали, знаем. Болезненно это все было, но она мегакошь у нас, все пережила и нас не возненавидела ни разу)

Ну только руки у меня в шрамах теперь, ну и что))))

За это меньше волнуюсь. Будем любить, гладить, заботиться - переживет. Меня моральная сторона вопроса больше. Важно вдолбить себе в голову, что действительно инстинкта материнства нет и что для ее здоровья лучше так.

Спасибо за комментарий большое.

[alf-121.livejournal.com]

а с моральной стороны.. Когда я была совсем молодой и глупой-была у меня кошка,любимая до одури, которую я не стерилизовала(и никто мне, дуре не сказал, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО СДЕЛАТЬ и почему, и не видела я на тот момент всех этих жутких фоток с опухолью).Течки у неё были ну наверное раз в 2 месяца, орала она и мучилась без кота сильно(да и все окружающие вместе с ней.. описанные подушки, тапки, и вообще всё, что попадалось)Если вы любите свою кошку( в чём я совершенно не сомневаюсь) и хотите ей долгой жизни без болезней, родов, не всегда кстати успешных и ей совершенно не нужных, то стерилизуйте без сожалений.. Мне врач немного вправила мозги после операции. ЭТО НЕ ЧЕЛОВЕК,ЭТО ЖИВОТНОЕ.. так для неё лучше, поверьте.Дети ей не нужны, а нужна долгая и здоровая жизнь, чтобы самой радоваться и вас радовать.. Удачи вам))

[nonnik-2.livejournal.com]

Эта любима, но не до одури. Любимого до одури я уже потеряла. Моей прямой вины там вряд ли много, но до одури я их стараюсь не любить. А любить так, чтобы их любовью этой не задушить. А подарить, как вы очень верно сказали, долгую жизнь без болезней.

Роды опасны опухолями? я не очень разбираюсь в этом вопросе, никогда не имела опыта с кошачьими родами. И тот факт, что она - инвалид, травмы, правда, внешние: ампутирован хвост, атрофирована лапа, переломаны ребра - ей сильно увеличит разные риски при возможных родах?
Сильно хочется услышать, что да)

Спасибо большое за поддержку.

[alf-121.livejournal.com]

я просто ни разу не имела дело с родами кошачьими, но думаю, что травмы перенесённые уж точно не помогут ей в этом. а опухолями опасны не роды, а .. как бы точнее сказать..жизнь без них.. вот вы лично готовы всех котят вашей кошки пристраивать?? это очень сложно и котят обычно больше, чем желающих их взять.. вы готовы их топить????.. вы готовы всех непристроенных котят взять себе??? поверьте,это не нужно ни вам, ни тем более кошке.. а для неё намного здоровее один раз стерилизоваться, чем всю жизнь страдать от инстинкта иметь секс, а не котят, простите..я где то прочитала пример.. вот представьте, что вы выпили литра 2 пива и туалета нет.. просто нет ..долго.. вот примерно то же самое происходит с кошками в период течки.. и не надо обрекать её на это.. стерилизуя её, вы поступаете гораздо гуманнее, по отношению к ней

[nonnik-2.livejournal.com]

именно что не готова. Об этом и в посте) У меня есть знакомые с нестерилизованными кошками, у них бесконечно котята, и они действительно занимаются их пристройством, не топят, а пристраивают, уж не знаю, какими такими волшебными методами. Ни я, ни члены моей семьи не готовы этим заниматься, поэтому и вопрос.
Да тут и без метафор, в общем, вполне можно себе представить) Но с учетом свободного выгула без личной жизни она не останется, если ее не стерилизовать.
Поэтому, с учетом вышесказанного, вариантов-то особо нет. Надо только свою голову в порядок привести..

Спасибо, у вас очень хорошие аргументы, стало гораздо спокойнее. Правда :)

[l-i-s-i-zz-a.livejournal.com]

и я еще немного добавлю.))
заглянем чуть дальше, чем обсуждение проблемы вашей кисуни.
вВы пишете, что у знакомых нестерилизованные кошки, бесконечные котята.. вроде бы пристроенные дети..а внуки? дальше неизвестно как судьба их складывается. а ведь котята не породистые, очередь за ними не выстраивается (ничего против беспородных не имею - они ничем не хуже (где-то лучше), просто популярности у них меньше).

Вот допустим Вы отдали деток в хорошие руки, а их тоже в свою очередь не стерилизовали.
и снова бесконечные котята. и котят больше, чем желающих.
и есть ОЧЕНЬ большая вероятность, что их дети, внуки-правнуки могут оказаться на улице.
и Вы это никак не проконтролируете.
и я уверена на 100%, что Вы, в силу своей чувствительности, проходя мимо маленьких несчастных комочков на улице, совершенно не будете думать о том, что Ваша стерилизованная сытая и здоровая кошка не познала радость материнства.

Удачи Вам и Вашей кисе! Пусть она радует Вас долго-долго!

[nonnik-2.livejournal.com]

ну вот тут как раз наоборот. перенося на человека - лучше жить на улице, чем никак не жить. А я еще я против абортов, да. Ну то есть понимаю, что обстоятельства и все такое, но сама все равно бы не смогла. Так что параллеь четкая совершенно.

Но я тут не дискуссию раводить хочу совершенно, а наоборот чтобы меня убедили, что тут такие истерически-максималисткие высокие помыслы неактуальны)


Спасибо за поддержку) Мы постараемся, чтобы у нас все было хорошо)

[l-i-s-i-zz-a.livejournal.com]

Ваша проблема в том, что Вы все переносите на человека.

ПОВТОРЮСЬ: Вам не жаль маленьких блохастых, с глистной инвазией, покусанных, лишайных, одноглазых с коньюктивитом? пусть живут и пусть подыхают от всех своих болячек, отмораживают лапки и хвосты, пусть их едят крысы и загрызают собаки, абы только они чуть-чуть пожили?
сильно сомневаюсь, что Вам это симпатично.

и что вы думаете о наглых цыганчатах на улице, когда Вас обступает выводок?
Тоже сомневаюсь что Вы их сильно жалеете, скорее мысли о том, что родители просто занимались удовольствием.(как многие считают, что кошкам и котам нужно получить мифическое удовольствие).

Я не знаю, как в вашем городе, но в нашем очень много бездомных кошек. И они на улицах взялись не из воздуха и не из леса вышли. Кого выбросили, кто сам родился... Волонтеры конечно помогают кому могут, отвозят в центр стерилизации, чтобы в дальнейшем гуманно сократить их поголовье. Но сам факт!
Коты и кошки - это не голуби с воробьями. Им нужен дом, а не улица.
А люди почему-то об этом не думают... о том, что каждый родившийся "от домашней любви" котенок очень рискует потянуть за собой целое поколение бездомышей.

Я всего лишь рассматривала еще одну сторону ЗА, о которой мало кто задумывается.
Потому что остальные ЗА в моем личном случае уже давно перевесили чашу весов в свою сторону.
Прекрасно знаю, что такое болезни у кошачьих на фоне "хотения".
И тоже когда-то из таких сострадательно-очеловеченных побуждений не кастрировала кота. котейку веты не спасли, а была бы своевременная кастрация - он бы сейчас жил и радовался.

[black-mammi.livejournal.com]

Если Вы перносите на кошку с людей, вот Вам прямой пример из жизни. Женщине нельзя рожать - умрет. Или умрет родами ребенок. Такое бывает, таких людей я видела( работаю в детской поликлинике) Рожают ли эти женщины? Нет. Но кошки не могут пользоваться презервативами :-) Проще - стерилизовать. И коша будет жить доолго и счастливо и радовать Вас. А если Вам покажется, что ей очень хочется котенка( скорее Вам :-)) - заведете котенка - товарища по играм и младшего ребенка :-)
Удачи, все будет хорошо!

[selfishlady.livejournal.com]

да к тому же кошки (в отличии от женщин) особо удовольствия-то не получают, вся процедура принудительно инстинктивная (хорошо описано тут http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-4525/), так что даже эта сторона вопроса не должна рождать в хозяине каких-либо угрызений совести

[nonnik-2.livejournal.com]

ага. принудительно-инстинктивная. за ссылку спасибо большое. Отличный аргумент.

насчет женщин - да. Просто это мои личные психозы, у меня бы там другие выборы были. И переношу на свою многострадальную кошь, как последняя истеричная идиотка)

Спасибо, очень важные комментарии. Уже почти совесм успокоилась - все будет хорошо)

[black-mammi.livejournal.com]

вот именно, но я решила, что это наверняка напишут. Потом, некоторым людям тяжело представить такую сторону вопроса( я рассказывала, а мне не вериои :-) И ученым не верили:-) Ну, такие фомы неверующие :-)), а тут - чисто логика. Кошка - инвалид? Инвалид. Пусть лучше духовной жизнью живет. :-) Счастливей будет

[nonnik-2.livejournal.com]

инвалид, но я не хочу ее жизнь сильно из-за этого ограничивать. Ну опять переношу на людей - черт бы побрал мою дурацкую голову - не хочу жалеть. У нее проблемы, она не похожа на других - но она вполне научилась скакать на своих трех лапах и виляние хвостом, когда ей что-то не нраивтся, заменять шипением. Я хочу, чтобы у нее была максимально полноценная жизнь. Но тут абсолютно железная логика, вы правы. Если для нее материнство - не то, что я могу себе представить - я не осознание, конечно, а про внутреннее - то риск для здоровья в тысячу раз важнее. И тысячу раз оправдывает нас.

Пусть духовной жизнью живет, верно) Почитаю ей Достоевского на досуге))))))

[black-mammi.livejournal.com]

Нет, не Достоевского только))
Кстати, кошки которым читают и разговаривают с ними - вроде бы гвоорливе, счастливее себя чувствуют. А помните, у Лилиан Браун журналист Квиллер читал своим кошкам Шекспира, Плавта и так далее. А кошки помогали рассследовать убийства, обожаю Браун и её кошачьи детективы из серии Кот, который...))
Стихи кошкам ктстаи ритмичные нравятся. А моему коту - некотооые мелодии из мобильника. А предыдущий кот любил по роялю ходить. А по большему счету - они любят лакомства, чес за ушком, ласковое слово и тепло :-)

[nonnik-2.livejournal.com]

такс. лакомства имеем, чем за ушком, ласковые слова и далее по списку тоже не в дефиците) Будем облагораживать культурно)))) Разговорчивая она у нас и та к- разговорчивей некуда, может по-человечьи скоро заговорит)

[jaykajah.livejournal.com]

моему коту недавно железы жопные почистили, я потом неделю переживала, что я его предала))))
все будет хорошо, надо просто это пережить

[nonnik-2.livejournal.com]

Переживем) спасибо

[elly-l.livejournal.com]

Знаете, посещали те же самые мысли. Вот один в один.
Но вы поймите одно - это ВАШ выбор. Вы за животного ответственны, и вы делаете так, как считаете нужным и полезным для неё. По себе знаю - с этим сложно примириться, но вот честно, прооперируете - легче станет и ей, и вам на душе.
Удачи и здоровья.

[nonnik-2.livejournal.com]

Уже знаю) Спасибо