Котенок и телевизор
Dec. 27th, 2009 11:57 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
robenkova.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_catsДрузья, приветствую, есть два вопроса.
Котенок любит смотреть телевизор. Когда показывают людей, трогает экран лапой. Не вредны ли частые сидения у голубого экрана? А ваши кошки смотрят телевизор?
Есть ли способ отучить котенка выпускать когти во время игры (кроме подстригания когтей)?
Котенок любит смотреть телевизор. Когда показывают людей, трогает экран лапой. Не вредны ли частые сидения у голубого экрана? А ваши кошки смотрят телевизор?
Есть ли способ отучить котенка выпускать когти во время игры (кроме подстригания когтей)?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-27 09:16 am (UTC)попробуйте играть с ним не руками, а подручными средствами (чтоб не царапал Вас).
no subject
Date: 2009-12-27 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 09:50 am (UTC)у Вас играет без когтей?
это интересно. сам научился, Вы научлии? как именно он при этом играет? (имею ввиду лапкой подбивает, или когда Вы его на пузо перекидываете?)
no subject
Date: 2009-12-27 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 01:39 pm (UTC)Научился сам. У знакомых знает команду "Когти!!!" - если разыграется - выпускает. Тогда игра останавливается со словами "Когти!" - кот уже знает - убирает когти и игра продолжается.
А по телеку лапкой кошка любит водить. Без когтей тоже.
no subject
Date: 2009-12-28 05:54 am (UTC)просто бьет лапками или обхватывает передними
но он при этом зато кусается)) хотя не сильно, просто прикусывает, так что ни одной царапины от него не было
no subject
Date: 2009-12-27 01:28 pm (UTC)Мой, к примеру, и защищается без когтей. Это опять же потому что понимает, что НАДО :) У ветеринара, например, или когда капаю\колю\таблетку закидываю.
no subject
Date: 2009-12-27 09:25 am (UTC)А телевизор смотрят, ещё как. Даже кины специальные для кошек снимают, чтобы в телевизор пялились, а не дом крушили :)
no subject
Date: 2009-12-27 09:47 am (UTC)У Вас лично получалось отучить кота выпускать когти, но при этом не отучать от игры с человеком?
коты не воспринимают телесные наказания. возможно, Вы сможете меня переубедить в этом? потому что ни на словах, ни по личному опыту я подобного не наблюдала.
ЗЫ. хм, было бы интересно поработать с этой проблемой кликер-тренингом. интересно, получилось бы задавить инстинкты ? *мысли в слух*
no subject
Date: 2009-12-27 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 10:13 am (UTC)взять моих крыс. когда я поднимаю их за шкирку, они не пищать, а наоборот, застывают и всецело отдаются мне на растерррзание :)
все очень интересно. а мне до слез обидно, что зоопсихологов, работающих с собаками и лошадьми я нашла, а вот с котами - нет. поэтому в основном все советы останавливаются на уровне "а вот баба Клава это делала и ей помогало".
no subject
Date: 2009-12-27 10:30 am (UTC)Может стоит поискать? Уж по базовым принципам любой гугляндекс немало полезных ссылок выдаст.
no subject
Date: 2009-12-27 10:35 am (UTC)я уж не говорю о Украине. у нас вообще темный лес. даже обыкновенных этологов не сыщешь.
no subject
Date: 2009-12-27 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 11:42 am (UTC)базы как таковой нет. ВНД-шники это действительно близко, но не то. мне нужна этология, психология животных в разрезе биологии (а именно, подкрепленная фактами).
творчество уместно только в коммуникации с конкретной особью, тренинге, подходе к владельцам. а в науке каждый творческий акт должен иметь под собой жесткую фактическую базу.
вообщем, мы конечно в поиске. но, думаю, придется самой это все нарабатывать :)
no subject
Date: 2009-12-27 11:57 am (UTC)Творчество тут, как мне кажется, зависит больше от способностей конкретного человека, чем от конкретной кошки :) Не все способны принять кошачью независимость и с ней (манипулировать - грубовато), понять язык кошков, оттуда и проблемы вылезают.
no subject
Date: 2009-12-27 12:04 pm (UTC)но и некоторые аспекты психологии кошек, даже рассказывают,как их дрессировать:)
например книга Б. Килкоммонс, С.Уилсон "Все о вашей кошке"
no subject
Date: 2009-12-27 12:37 pm (UTC)Пока все строится на индивидуальном опыте. Друг (тоже кошатник) расказывал про фильм снятый одним американцем про социальное устройство кошек. Снималось в греции, в некоем старом городе, куда собирается ооочень много кошек и есть возможность долго наблюдать их социальные отношения. Но увы, фильм я этот не нашел.
Из личного опыта:
Наказание кошек вещь весьма сложная. У меня два кота. Один (старший, почти два года) ласковый, трогательный, капризный, миниатюрный мальчик, склонен к одиночеству, резким порывам нежности, пугливый. С его воспитанием не было никаких проблем. Даже прикрикивать не приходится. Был случай, еще в его детстве, когда он ночью разыгрался какой-то шуршавой бумажкой, так я ему сквозь полудрему совершенно спокойным голосом говорю: "Пачкуля, ты или не играй совсем, или делай это тихо", так котик сразу же утащил в угол свою игрушку и там тиииихо перекатывал ее лапой туда сюда. И так во всем. То есть Пачкуля как правило понимает довольно таки сложную речь обращенную к нему. Правда, удивительное дело, с возрастом у него это проходит, то есть чем старше он становится, тем чаще нам приходится с ним общаться как ребенком, повтаряя слова и просьбы по несколько раз с утрированным тоном. Но в целом, он умеет играть с втянутыми когтями, часто проявляет сочувствие и достаточно часто ему достаточно просто сказать, что бы он перестал шалить. Все остальные проблеммы с ним - это проблеммы с его здоровьем, тут нам, увы, не повезло.
Второй красавец, тоже подобрашка, но ярко выраженный помоечный кот. Ласок и телячьих нежностей не признает, постоянно ведет борьбу со мной за доминирование в доме, любит напакостить, хотя видно, что знает, что делает плохо но несмотря на предстоящую взбучку все равно стремится напакостить. Говорлив, ленив, эдакий черный альфа самец. Хотя с альфосамцовостью тут тоже интересно. Несмотря на свою очевидную брутальность, черный цвет, крупные габариты, демонстрация пренебрежительного поведения, несмотря на все это именно он становится частым объектом сексуальных притязаний со стороны нашего Пачкули. То есть чаще всего он снизу.
Так вот, с воспитанием Чистюли проблеммы постоянно. Как я уже сказал, он любитель пошкодить, понарушать правила и вообще подаказывать, что он главный в доме. если наказываешь его слишком сильно - обижается и идет ссать в неположеное место. Если недонаказываешь - запоминает (Аааа!! Мне за это ничего не было!) И записывает это себе в победу как лишнее доказательство своей главкотовости. Естественно на радостях может нассать куда не следует, но в этот раз уже гордо и не тайком, а на видном месте и даже при нас. Ну или как вариант сразу же пометить территорию.
Причем частенько Пачкуля разрушает педогагический эфект наказаний. А именно, когда Чистюля наказан, то Пачкуля подбегает к нему и начинает облизывать, мол "Беееедненький мой, наказали тебя да? А вот я тебя поцелую". Чистюля то час понимает, что у него еть сторонники и ипродалжает в своем репертуаре ))
Так и живем.
"Беееедненький мой, наказали тебя да? А вот я тебя поцелую"
no subject
Date: 2009-12-27 09:58 am (UTC)У Вас лично получалось отучить кота выпускать когти, но при этом не отучать от игры с человеком?
1) Да 2) Да
Это не телесные наказания. Важно ловить момент выпускания когтей в человека и тут же делать немного неприятно, причём именно с целевым касанием лапы, из которой когти выпускались. Опоздаешь на пару секунд или промахнёшься - уже бесполезно. Муторно, долго, но результаты есть. Правда, всё это с мелкого возраста, со взрослыми сложней.
no subject
Date: 2009-12-27 10:03 am (UTC)лапу не объязательно трогать, главное, как Вы правильно заметили - момент. опоздаешь на чуть и ты уже враг, а не учитель.
но тут все усугубляется инстинктом. одно дело учить кота не запрыгивать на стол, а другое - не включать в игру когти, когда это действие заложено в инстинктах.
взрослого кота и правда не проймет. с котятами дела пока не имела. НО, Куклачев как думаете их дрессирует? далеко не кнутом, а только пряниками :) (я про взрослых)
no subject
Date: 2009-12-27 10:25 am (UTC)Методы дрессировки котов мне не интересны, sorry.
no subject
Date: 2009-12-27 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 10:08 am (UTC)а разве тренинг это не дать понять животному, что за ВОТ ЭТО, ты получишь ВОТ ЭТО?
знаете, животные очень интересны, а наше отношение к ним еще интереснее. с одной стороны мы приписываем им несуществующие мотивации, с другой думаем, что они настолько тупы, будто не поймут элементарного (это не наезд на Вас, не подумайте. это просто размышления о взаимоотношениях)
no subject
Date: 2009-12-27 10:23 am (UTC)Да то же самое, что в любом учебнике по физиологии написано :) Условный в данном случае.
Оно самое. Только нужно изловчиться так, чтобы зверь понимал за что и что :) С кошколапами это действительно работает. Когти - шлепок по ним. И не останавливаться: зверюга недовольна, когти вылезют снова на автопилоте - ещё раз, ещё, ещё...
При этом никак не возбраняется выпускать когти в любых других местах: лазалках, деревяхах для точения etc.
Кстати, о взрослых. Никак не мог отучить Старшенькую молочным шагом по мне топтаться. На голой коже больно было. Как-то раз надоело, схватил её за шкирку и начал вылизывать, буквально :) Шерсти налопался, но с тех пор она как-то уже аккуратно к этому вопросу подходит :)
no subject
Date: 2009-12-27 10:43 am (UTC)думаю, что тут, в данной ситуации стоит говорить не о "отучить кота выпускать когти, когда он со мной", а о том, чтобы дать понять котенку ту границу в игре, за которую не стоит переходить. грубость в игре - игра на 5 мин. прекращается. возобновляем. опять когти - тайм аут, опять 5 мин и играем. пройдет не так много времени, как может показаться, и котенок поймет, что играть с хозяином можно так, а если сильнее - идти к игрушке и корябать ее (и прочее).
но я уверена, что нельзя приучить играть кота по полной, и при этом оставлять когти внутри. есть определенные позиции, в которых кот действует на чистых инстинктах. а тут уже и правда рефлексы, и не условные, а безусловные..
no subject
Date: 2009-12-27 10:56 am (UTC)Само собой. Поэтому не стоит в процессе игры переворачивать кошку на спину: обнажённое брюхо выпускает когти безусловно. Но лупить ими по моей руке (ключевое слово - моей) они всё-таки не будут. По любой другой - в клочья :)
no subject
Date: 2009-12-27 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 09:38 am (UTC)или пофиг сколько, потом очки надо будет купить и все. Или кота-поводыря
no subject
Date: 2009-12-27 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 09:50 am (UTC)и наблюдать за жизнью курсора:))
прям не отогнать
no subject
Date: 2009-12-27 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-27 08:37 pm (UTC)Всё просто. Когда он в вас впивается, руку отдергивайте и демонстрируйте, что он вам больно сделал - голосом, ойканьем, да хоть плачем. Только всё время одинаково реагируйте. У этой эмоции, как и у любой другой, есть "запах". Сочетание этого "запаха" и прекращения игры скоро выработает рефлекс - хозяя не когтим! Хотя всё равно иногда забываются, хоть и редко. Понимаете, коты ж не знают, что у людей болевой порог другой, они думают, что мы, как нормальные кошки, играть умеем... ;)
"Ловить футболистов" кошкам не вредно. Я тоже в свое время этот вопрос ветеринару задавала. Он сказал: "Ну, идешь во время перерыва чай наливать - и котов возьми с собой, как раз отдохнут". Сейчас, правда, реже смотрят, выросли.