[identity profile] ksjuh.livejournal.com posting in [community profile] ru_cats
В последнее время было много подобных вопросов. Хочу объяснить это, как понимаю сама. Специалистов приглашаю обсудить в комментариях. :)


Вся ценность породистой кошки не в том, что она принадледит к какой-то породе (дорогой\дешевой), не сколько денежек за нее отдали, а насколько она может внести вклад в породу - ведь истинная цель фелинологии вывести животных с определенными внешними и внутренними качествами. Т.е. в идеале к вязкам подходят очень ответственно, долго ищут партнера подходящего и достаточно дорого платят за вязки с хорошими котами. Настоящие заводчики знают, от каких животных бывает генетический брак, могут рассчитать примерно, какого цвета родятся котята, от какого кота котята лучше, от какого хуже... хотят получить определенного типа и цвета котят. Знакомая (судья WCF) получила необыкновенного окраса котенка, которых раньше никто не получал, но далеко не с первой вязки. Сделать рассчеты и предположения можно только на основе родословной, в котором прописаны предки, их окрасы и из каких питомников были животные (например бывает, что животные двух питомников не подходят друг другу, хоть тресни. родители шикарные, а дети до стандарта не дотягивают). Именно поэтому формально кошка без родословной не считается породистой - с ней нельзя работать, а "наощупь" рожать котят - это мучения и для кошки, и для хозяев. Т.е. для обычного человека кошка будет породистой абиссинской, если она выглядит, как абиссинка, но на самом деле это не так.
Это не относится к аборигенным породам, т.е. к тем, которые могут бегать по улице в том или ином регионе. У нас это сибиряки, например. Есть много случаев, когда увлеченные люди бегали по помойкам за мурзиками-фенотипичными сибиряками для того, чтобы прилить новые крови породе. Таким пойманным могут дать экспериментальную родословную, т.е. назвать его сибиряком без указания предков. (если кот соответствует стандарту породы). Если кот дает хороших, сибирских котят (а ведь никто не знает, какие у него гены, поэтому проверяют вязками с разными кошками и по получившимся котятам предполагают, что несет этот кот\кошка). Ну а у котят от такого животного, если они соответствуют стандарту, постепенно родословная становится заполнена предками. Любой человек может придти на выставку с котом\кошкой, похожей на сибирскую и если 2 судей скажут, что это сибиряк, то животное становится породистым. Список "открытых" пород (кому можно дать начальную родословную) находится на сайте wcf.ru :) - это по системе WCF, но существует много других систе со своими сайтами и списками открытых пород.

UPD: на сайте ВЦФ нет списка открытых пород, убрали :( Кто совершенно точно сможет его назвать - молодец :)

UPD2: Пост написан не для профессионалов. Пост написан не про тех, кто купил животное у заводчика для дома и кастрировал его. Это породистая кошка, так в любой момент можно на такое животное получить документы. Лучше, чем сказал Klopp и не скажешь: "То, что документы находятся где-то в другом месте, не отменяет факта их наличия :)".
Пост написан для обычных людей, нашедших на улице кошку, похожую на британку. Или взявших у соседа котенка, похожего на перса и задающего себе вопрос: породистая ли у меня кошка... может, ей надо котят рожать или на выставки ходить...

Date: 2009-12-17 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] disochka.livejournal.com
обсмоктывание этой "проблемы" уже задрало.
думала хотя бы в этом сообществе этого не будет. увы.

Date: 2009-12-17 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerlmirrors.livejournal.com
Скорее немного надоели люди, которые обижаются, когда их фенотипичного брита/скотиша/сибиряка/тайца etc. без документов называют «порода домашняя, любимая».

Date: 2009-12-17 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ttoommaa.livejournal.com
Я не очень поняла смысл вашего выступления на тему гугла. Задала уточняющий вопрос.

Date: 2009-12-17 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] disochka.livejournal.com
та понятно)вечная тема..)

Date: 2009-12-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dashapigalica.livejournal.com
да, все правильно :)

только у меня возник один спорный вопрос. Вот, например, у меня стерилизованная манчкинка, родословная у заводчицы, иногда она нас приглашает на выставки. Мы - породистые? Но вклада-то в породу не несем, скорее, служим, как образец того, что получилось. Сестра наша, например, уже чемпионка много раз, у нее окрас)
Или еще пример - у той же заводчицы забрали кота, европейский чемпион, американская кровь. Но выведен из разведения и кастрирован. Доки у заводчицы. Мы - породистые? Или уже как-бы и нет?

Date: 2009-12-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerlmirrors.livejournal.com
Не могу я найти на сайте ВЦФ открытые породы :(
Вот бы краткий ликбез по ним, по самым популярным системам.

Date: 2009-12-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] klopp.livejournal.com
Совсем недавно где-то попадался регламент судейства МФА. Если правильно помню, там были указаны как открытые сибиряки, неваки, турецкие ангоры, екши, и кто-то ещё. Курбобы, что ли? Не могу пока ссылку найти.

Date: 2009-12-17 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sudjuk-kale.livejournal.com
Открытыми, как правило, бывают аборигенные породы у себя на родине. Васька из Соединенных Штатов, если он узаконен экспертами в классе новичков, может считаться мейн-куном и использоваться в разведении с нулевой родословной, но как бы не был похожь на мейн-куна кот, отловленный на просторах России, племенным животным он стать не сможет. С сибиряками все с точностью до наоборот.

Date: 2009-12-17 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gingerlmirrors.livejournal.com
KBS/KBL — это короткошерстная/длинношерстная вариетты курила, да?

Спасибо за инфу!

Date: 2009-12-17 08:55 pm (UTC)

Date: 2009-12-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] my-coon.livejournal.com
Да все правильно вы написали. Только понять это, а главное ПРИНЯТЬ сможет только человек, который уже купил породистое животное и повращался в кругах заводчиков. И то даже не всякий кто купил и повращался сможет понять и задуматься. А уже человеку далекому от всех этих выставок-фигистовок, плем-программ и прочего,понять о чем вы это будет в 100 раз тяжелее. Плавали знаем. Сейчас опять начнется споры ругач. Что все заводчики деньги лопатами гребут И в замках роскошных на рублеке живут засчет кошек. Сто пудов...

Date: 2009-12-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kooolenka.livejournal.com
вот полностью согласна!
а еще основная масса людей увереных что "все заводчики деньги лопатами гребут..." настолько уперты в своих убеждениях что не желают слышать никаких доводов, и переубедить их невозможно

Date: 2009-12-17 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ttoommaa.livejournal.com
Открытые породы по TICA. Регистрировать можно котов без родословной, если они фенотипически подходят под стандарт, что подтвержденно тремя судьями на выставке. В скобках указана география завоза.

307.3 Category II Breeds. The following breeds (together with acceptable origins) are included in Category II:
British Shorthair (British Isles)
Chartreux (France)
Japanese Bobtail (Orient)
Japanese Bobtail LH (Orient)
Korat (Thailand)
Kurilian Bobtail (Russia)
Kurilian Bobtail LH (Russia)
Manx/Cymric (Isle of Man)
Norwegian Forest (Norway)
Siberian (Russia)
Singapura (Singapore)
Sokoke (Africa)
Thai (Thailand)
Turkish Angora (Ankara, Turkey)
Turkish Van (Turkey)

Документ полностью http://tica.org/members/publications/reg_rules.pdf

Date: 2009-12-17 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nemezida.livejournal.com
Ну, моя кошка (мейн-кун) без документов является породистой.
Куплена на выставке.
При этом в породу она уже никакого вклада не внесет, потому как стерилизована.
Мало того, без документов она лишь потому, что хозяева внесли денежку за родословную, а вот забирать через энный период времени ее (родословную) не стали. Поскольку решили, что на выставки у нас возможности ее возить нет, и котят скорее всего мы не потянем при отсутствии тех же возможностей.

Не исключаю, что ваш пост интересен для тех, кто профессионально занимается разведением. И полностью соответствует их точке зрения.
Логически же обозвать породистую кошку беспородной, просто потому что у нее нет справки о том, что она породистая - да просто алогично.
Впрочем если это какой-то профессиональный пунктик, который обычным людям не понять, то я спорить не буду. Мне, если честно, все равно.
Просто мне почему-то вспомнился Шукшинский "Как Иван-дурак за справкой ходил")))

Date: 2009-12-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] my-coon.livejournal.com
Ну, моя кошка (мейн-кун) без документов является породистой. -
Породистой она является только для вас:))) Главное, чтобы любили.
Мейн кунов без документов. Просто кися:))) Что даже метрики нет?

Date: 2009-12-18 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] nemezida.livejournal.com
Дык метрику прилагали к анкете, когда хотели родослоную получить :) Но поскольку так и не доехали...
Когда кошку покупали нам заводчица сертификат какой-то выдавала, по которому позже мы должны были родословную получать. Мы все сдали, деньги заплатили, но за родословной так и не доехали.
На самом деле сами виноваты, что называется :) Надо было всего лишь забрать...
Посему "породистой она является только для вас" - ну, Вы же понимаете.
На Ваших котов я любуюсь :) Вряд ли Вы бы за документом не доехали, правда ведь?
Но у меня не тот род деятельности, чтобы я могла посвящать кошке и в дальнейшем ее котятам столько времени, сколько для них действительно нужно. Да и на выставки по той же причине возить чаще всего просто не смогу.
Спрашивается, ну и зачем мне родословная? При этих условиях. Даже если у меня есть возможность ее получить. На стенку вешать?
И я в приниципе понимаю, что у вас взгляд на кошку другой, наверно. То есть без документов дворняжка и все тут. Ну а я знаю, у кого я кошку брала и что отсутствие документов у нее - не признак отсутствия породы, а отсутсвие необходимости у хозяев, которые не смогут обеспечить животному аристократическую карьеру чемпионской кошки.
Как-то так :)

Date: 2009-12-18 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] my-coon.livejournal.com
Метрика между прочим тот же документ. Так что у вас котейка с документами как никрути:)))

Date: 2009-12-17 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] klopp.livejournal.com
То, что документы находятся где-то в другом месте, не отменяет факта их наличия :)

Date: 2009-12-17 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] my-coon.livejournal.com
При условии, что они находятся. А проверить как? Только посмотреть на нхи и убедиться

Date: 2009-12-17 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aurinko_iri_/
Этт если негру выдать справку, что он украинец... Не верь глазам своим?
Или всё же "сидай, хлопче, я и так бачу, шо ты не хохол" (с).

Кста. На выставках котячьи документы не показывают. Там сразу котов кажут. И заметьте, никто не ошибается с породой...

Может не стоит божий дар с яишнею... Ну не взяли люди документы при покупке котёнка.
Опять же не все заводчики считают своим долгом оформить этот самый документ.
На сайтах некоторых питомников он прямым текстом написано - за документ отдельная плата.
Т.е. котята есть, а метрики на них, и родословные, эттт ести кулаком да по столу...
И некоторые, отдавши 20, 30 штук за мальца, почесав пальцем репку, решают, что по выставкам бродить не будут и, что не стоит от те самые пятьсов рублей, или а-дну-тычачу дополнительные отдавать...

Может стоило прописать чуть иначе...
Типа - людидобры, если Вы покупаете котёнка у того, кто называет себя грамотным заводчиком, не считайте за труд, возьмитесь и заполучите документ котеишный, а то иначе, будете не раз и не два сталкиваться с ещё более грамотными, заявляющими Вам, что британец купленный в питомнике, всего то фенотип... ну и те.де...

;) А?

И ещё одно кста... Ветеринары. Может оно ветеринар ветеренару рознь... Может они в кошках не очень... Но знакомцу с собакой именно ветеринар помог разобраться в смесях пород щенка зачавших...
Уже апосля ветеринара, взятый за жабру (нуууу ту, что в низу) заводчик признался, что на прогулке не доглядел... Ну да бывает...
А?

Date: 2009-12-18 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] klopp.livejournal.com
Каша какая-то :) Пресловутая бумажка - доказательство того, что проводилась племенная работа, и у зверюги не только фенотип соответствует. А пойдёт зверь в разведение или нет, дело тыщнадцатое.

Насчёт собак - тут проще, кошководство по сравнению с ними молодая наука. Ну, десятки лет против сотен, наверное :) Да и групп крови у них почти в 3 раза больше кошачьих...

P.S. Не заводчик, у меня гибриды помоечные. Мне и им пофиг, мы этого не стесняемся :)

Date: 2009-12-18 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aurinko_iri_/
вот тут Вы не правы... сказать, что написано не для профессионалов... гхм...
Если тема поднимается, то она должна подниматься именно профессионально. Грамотным языком от начала и до конца. Так, чтобы человек читающий почувствовал именно профессиональный интрес. Чтобы это был его первый шаг в профессионалы :)).

И опять Вы не оставляете за народом (вернее за Мурками и Васьками) право на "плодиться и размножаться"... Поймите, что не всем вот так уж необходимы бриты и куны. Мышей тоже ктой-то ловить должен :)). А это подвалы. А породистые (кунов и сибиряков не беру, они ещё помнят улицу), как правило с пониженным иммунитетом, вернее с полным его отсутствием (если посмотреть список болячек породам присущий). И полной неприспособленностью к делам котячьим... максимум за бантиком по комнате побегать...

Как-то оно у вас... борьба с ветряными мельницами :). Может быть всякому оффощу свой фрукт? То, что хорошо для города Москвы не пройдёт, не выживет в деревне и наоборот?

Кастрация же... это отдельная тема... Если понаблюдать...
Пару лет тому (уже пару, надо же...) наблюдала, как тётушка кастрировала кота потому как неудобно, потом "как бы", психологичеси дочку (та тоже начала мешать жизни молодой), ну а потом уже и до зятя будущего добралась (кокой молодой внуки нужны? сама ещё ох-хо-хо)... Всё не просто так...
Раз сделанное действо откладывается в голове и потом, если оно удобное и комфортное, вызывается из головушки и прёт по накатанной :). Подсознание называется...
Всё не просто так. Всё не просто :).

Date: 2009-12-18 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
потрясающую ерунду вы только что написали.

Date: 2009-12-18 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aurinko_iri_/
что же... если "потрясающую", это уже хорошо :))

Date: 2009-12-18 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] endil-za.livejournal.com
тема конечно мусолилась уже несколько раз...
наверное напишу еще. я конечно могу понять заводчиков которые занимают позицию "все что без родословной- не породистые", но извините, ведь огромное количество людей покупают животное как пета без документов у тех же заводчиков и не собираются ходить по выставкам, это что же получается им втюхивают беспородных мурок под видом британцев или ориков?
конечно нет. и животное не перестанет принадлежать к определенной породе лишь потому что у него нет родословной.
и уж давайте говорить чесно (посмотрите на форуме mau.ru), и подделывают родословные и актировки липовые делают, так что это абсолютно не показатель породистости.

Date: 2009-12-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] tina-sky.livejournal.com
Суть проблемы не в этом. Вы купили котенка в питомнике - ВЫ знаете, что животное породистое, и именно той породы о которой вы мечтали. Вы берете его как пета и не хотите заморачиваться с документами. Не берете ни метрики, ни родухи. И вам хорошо, вы его кастрируете и по выставкам не таскаете.
А есть люди, которые покупают котенка без метрики под кастрацию, а потом у них что-то переклинивает в голове и они начинают выводить "котят британчиков, папа - экзот". Потому что "у нас такая породистая кошечка, жалко что котяточек не родит". Т.е., грубо говоря, даже если котята пусть и от британца, но они не породистые, потому что документов у них нет и племенную работу с ними вести нельзя. Для системы они - бепородные, как и мама кока без метрики. Только на подушку под кастрацию раздавать. И опять кто-то из хозяев этих котяток так же переклинится...

А ведь каждый рожденный дома в ласке и любви беспородный котенок - это один непристроенный уличный. Кошек больше рождается, чем хозяев для них.

Profile

ru_cats: (Default)
ru_cats

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 04:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios