Борьба с кошачьими концлагерями
Sep. 23rd, 2009 08:10 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
scancat.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_catsНиже — один из вариантов борьбы с кошачьими концлагерями в квартирах сумасшедших старух. Вариант ещё не опробованный, но перспективный, поскольку представляет собой законченный юридический механизм решения проблемы.
Ст. 241 ГК РФ («Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними»):
«В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.»
Ст. 241 ГК РФ («Выкуп домашних животных при ненадлежащем обращении с ними»):
«В случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, эти животные могут быть изъяты у собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом.»
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-23 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 05:53 pm (UTC)потому что в противном случае и те, и другие будут требовать у зоозащитников деньги, причем ту сумму, которая взбредет в голову. и первых нельзя будет припугнуть милицией, а вторых - уговорить добровольно расстаться с частью животных. а несогласных - чо, обращайтесь в суд.
а вы, я думаю, представляете, сколько может длиться рассмотрение такого обращения, и сколько кошек за это время передохнет.
no subject
Date: 2009-09-23 06:06 pm (UTC)Что до цены, она будет определяться судом, но никакой вменяемый судья не назначит за истощённую больную беспородную кошку большой выкуп.
Я считаю, попробовать обязательно надо, игра стоит свеч.
no subject
Date: 2009-09-23 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 07:41 pm (UTC)что, экспертов нанимать, экспертизу проводить? а потом по третьему разу в суд? :(
кошмарно убоищная статья, если вдуматься.
no subject
Date: 2009-09-24 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 06:13 pm (UTC)Правильней применять к коробочникам и перекупщикам статью жестокое обращение с животными и налагать штраф, да побольше. Чтобы хотя бы возместить затраты на лечение и приведение его в товарный вид.
no subject
Date: 2009-09-23 06:25 pm (UTC)Какую статью? Уголовную? «Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних»? К сумасшедшим старухам, держащим в квартире по полсотни кошек, эта статья неприменима в принципе.
no subject
Date: 2009-09-23 06:19 pm (UTC)Я думаю, бороться можно будет только если начнет работать закон о гуманном обращении с животными, и чтобы ответственность за его неисполнение была серьезная - вплоть до уголовной. Нужно учитывать всех животных, заставлять людей платить налоги. Дифференцировано: держишь животное для разведения - платишь много, держишь "для души" (кастрированное) - платишь мало, или совсем не платишь. Опять же - одна кошка, например, бесплатно, или очень небольшая сумма, 10 некастрированных животных - сумма существенная.
no subject
Date: 2009-09-23 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 06:30 pm (UTC)С сумасшедшими старухами только один вариант - через родственников, имхо.
no subject
Date: 2009-09-23 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 07:34 pm (UTC)И еще, понятие "надлежащие условия содержания" должно быть как-то конкретизировано. На передержках иной раз сидит больше 10 кошек, и 20, чем не попадание под статью?
no subject
Date: 2009-09-23 07:38 pm (UTC)кстати, да.
и больные на передержках сидят (кого-то лечат, кто-то там и заразился), и кормят не говяжьей вырезкой с руки.
no subject
Date: 2009-09-24 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 06:35 pm (UTC)допустим-приют с ...допустим, 40 кошками.
Бабка сама рада избавиться и сбагрить вам часть кошек.
Теперь вопрос-куда, на какие финансы?...
Это тоже чаще всего главной проблемой бывает.
На своём опыте знаю.
no subject
Date: 2009-09-23 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-23 07:42 pm (UTC)Появляются, например, три "гипер-социально активные" дамочки, да еще с каким-нибудь юр.лицом за спиною, и начинают банально шантажировать:
"У тебя животные в ненадлежащих условиях, мы их выкупим у тебя по 50 руб через суд, а потом усыпим - или плати!"
И? Куда бечь?
no subject
Date: 2009-09-23 07:47 pm (UTC)может быть истолкована как угодно.
Примет, например, какой-нибудь "субьект Федерации" местный закон о том, что в одной квартире можно держать максимум трех кошек. И получаем "явное противоречие".
no subject
Date: 2009-09-24 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 10:00 am (UTC)Кто у нас "общественные инспектора"? Кто-нибудь видел в лицо хоть одного живого "инспектора"?
Даже и не "клеветать"! Приходит бумага, что такая-то или такой-то содержит больше трех кошек в квартире, а то закону положено только три. Все. Участковый только соблюдает закон.
no subject
Date: 2009-09-24 10:22 am (UTC)Ну, если начать фантазировать, то можно и про киллера вспомнить...
no subject
Date: 2009-09-24 11:13 am (UTC)Но желательно, по-моему, все-таки не подставлять нормальных котоводов под беспредел "в правовом поле".
Закон этот никак не защищает нормальных котоводов. "Принятые в обществе нормы" - под это можно "подвести" что угодно. В деревнях, например, "принято" топить котят. Это тоже "принятая в обществе норма".
no subject
Date: 2009-09-23 08:36 pm (UTC)Что касается животных - они могут быть (чаще всего так и происходит) изъяты немедленно и переданы на "ответственное хранение" человеку(!) или организации, подавшему(ей) заявление, дальнейшую судьбу животных и сумму выкупа определяет суд. Заявление, естественно, должно иметь нормальную доказательную базу и составляться юристом.
no subject
Date: 2009-09-24 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-24 10:54 am (UTC)Но если интересно - в этой ссылке можно прочитать историю одной выкупленной по суду лошади http://forum.equihelp.org/viewtopic.php?f=10&t=9
А вот закон о жестоком обращении, к сожалению, по отношению к владельцам животных практически неприменим :(
no subject
Date: 2009-09-24 03:34 am (UTC)Мы вот попробовали другим путем идти: пришли в такой гадюшник с представителями ЖЭУ, с телевидением, с соседями. Сказали хозяйке, что есть другая статья в Гражданском Кодексе:
"Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение
Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.
Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения".
Сказали хозяйке, что часть животных она нам отдает сейчас и припугнули тем, что если она не приводит квартиру и животных в порядок в течение месяца, она обязуется передать животных в собственность организации. Об этом она написала расписку. Сейчас из 40 кошек у нее осталось 5. Плюс 2 собаки.
Грустно другое - что мы можем действовать только такими методами, по сути "берем на понт". Такие люди обычно с адвокатами не ходят и камер бояться, да и жэка...
Грустно еще и остальное - животные у нее больные, некоторые погибли на передержке от кальцивироза. Проблема в том, что это еще и дорого: обеспечить им передержку в изоляторе, лечение. Да и пристраиваются они не как горячие пирожки.
Мы тоже животных ихымали таким методом
Date: 2009-09-24 07:18 am (UTC)и воровали мы животных у бабок, проходили в квартиру под видом договора, что мы зоорганизация и будем кормить животных,вырывали силой Милиция не будет заниматься вопросом воровства кошки у сумашедшей бабки
no subject
Date: 2009-09-24 10:05 am (UTC)Положение об общественной инспекции по защите животных г.Москвы
(Прил. № 3 к постановлению Правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. № 101)
«1. Общественная инспекция по защите животных г. Москвы создана Московским обществом защиты животных и действует как общественная структура Государственной инспекции по охране земель, растительного и животного мира Московского городского комитета по охране природы (Москомприроды) в соответствии с законодательством Российской Федерации, Положением об Общественной инспекции по защите животных г. Москвы, разработанным на основе Положения об общественных инспекторах по охране природы при Московском городском комитете по охране природы.
2. Основной целью работы Общественной инспекции по защите животных является осуществление общественного контроля за соблюдением учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и отдельными гражданами зоозащитного законодательства, правил и инструкций, регламентирующих содержание и использование животных.
3. Общественная инспекция по защите животных работает в тесном контакте с префектурами и органами местного самоуправления.
4. Правоохранительные органы г. Москвы поддерживают Общественную инспекцию по защите животных, предоставляют необходимую для ее деятельности информацию, оказывают консультативно-методическую помощь общественным инспекторам.
5. Общественным инспектором может быть любой житель Москвы, достигший 18 лет, изъявивший желание вести общественную работу в качестве инспектора по защите животных и сдавший инспекторский минимум по охране животного мира.
6. Общественные инспекторы выполняют свою работу в порядке общественных поручений без освобождения от основной работы.
7. Общественные инспекторы по защите животных получают удостоверения соответствующего образца, дающие право исполнять свои обязанности.
8. Общественная инспекция состоит из групп инспекторов, объединенных по направлениям работы или административно-территориальному признаку. Каждую группу возглавляет руководитель, избранный на ее собрании простым большинством голосов.
9. Работу групп общественных инспекторов координирует один из заместителей председателя президиума Московского общества защиты животных. Планы работы групп, представленные их руководителями, обсуждаются и утверждаются президиумом Московского общества защиты животных. Отчеты о работе Общественной инспекции заслушиваются на городских конференциях или общих собраниях Московского общества защиты животных.
no subject
Date: 2009-09-24 10:05 am (UTC)- принимать меры по предупреждению нарушений природоохранного зоозащитного законодательства, "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве", "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве";
- выявлять обстоятельства и условия, приводящие к нарушению нормативных актов по защите животных, и своевременно оформлять протоколы и другие необходимые документы для привлечения виновных к ответственности в установленном законом порядке;
- представлять отчеты руководителю группы о проделанной работе.
11. Общественный инспектор имеет право:
- требовать от должностных лиц и граждан предоставления сведений и документов, необходимых для решения вопросов, относящихся к компетенции Общественной инспекции по защите животных;
- давать предприятиям, организациям, отдельным гражданам рекомендации по правильному содержанию и использованию животных;
- при обнаружении фактов нарушения нормативных актов требовать от виновных прекращения нарушений;
- составлять протоколы, акты, другие документы, отражающие обстоятельства нарушения природоохранного зоозащитного законодательства, подзаконных актов или устанавливающие их соблюдение в результате исследования обстоятельств;
- при составлении протокола, акта привлекать в обязательном порядке понятых или представителей администрации предприятия, организации, где проводится обследование;
- в случае отказа граждан, нарушивших нормативные акты по охране животных, предъявить документы, удостоверяющие личность, требовать от сотрудников правоохранительных органов доставки нарушителей в отделение милиции для установления личности.
12. Общественные инспекторы по защите животных, не выполняющие своих обязанностей или нарушающие нормативные акты по охране животных, природоохранное законодательство, исключаются из состава Общественной инспекции по решению президиума Московского общества защиты животных.
13. Штрафы, налагаемые органами Московского городского комитета по охране природы (Москомприроды) по протоколам, актам, составленным общественными инспекторами по защите животных, поступают в Московский экологический фонд и в дальнейшем используются для реализации городских программ зоозащитного характера, в том числе на содержание отловленных и бесхозных животных в пунктах передержки этих животных в административных округах г. Москвы.
До 5% сумм штрафных санкций может быть израсходовано на материальное поощрение активных общественных инспекторов и содержание Общественной инспекции по защите животных в г. Москве.»
no subject
Date: 2009-09-24 09:52 am (UTC)Отличный способ, но, действительно, не сработает с юридически подкованными (или просто наглыми) людьми. Но могут же быть ситуации, когда вызволить животное надо во что бы то ни стало — тогда возможен предлагаемый мной вариант.