[identity profile] scancat.livejournal.com posting in [community profile] ru_cats
В дикой природе сородичи домашней кошки не встречаются с высотой более 10 метров (уровень четвёртого этажа). Выше у деревьев слишком тонкие ветви, чтобы на них взбираться, да и делать там нечего. Такая высота с учётом падения на мягкую почву практически безопасна для кошки, поэтому природа не подарила ей механизм осторожного отношения к высоте.

В городских условиях домашние кошки «дышат свежим воздухом», сидя у открытых окон или расхаживая по перилам балконов восьмого, шестнадцатого, двадцать пятого и более высоких этажей. Кошачий интеллект сравним с интеллектом трёхлетнего ребёнка — его явно недостаточно для осознания, что вместо 10 метров и травы у них под ногами смертельные 50 метров и асфальт.

Человек выдернул кошку из привычной ей среды обитания и поместил в среду, к которой та совершенно не подготовлена эволюцией. Современный город чужд кошкам, опасен для них. От кого в дикой природе может пострадать кошка? Да пожалуй, только от волка — если тот столь божественно ловок, что захватит её врасплох и не оставит времени вспрыгнуть на ближайшее в лесу дерево. Каждый ли день возможна такая встреча? Даже не каждый месяц!

В городе врагов неисчислимо больше: живодёры, автомобили, собаки... Ежедневно. Если в дикой природе мышь — еда, поддерживающая жизнь, в городе мышь может оказаться наевшейся разложенной коммунальщиками отравы. Если в дикой природе высота дарит безопасность, в городе она гибельна.

Без постоянной человеческой опеки и охраны любая городская кошка — что бездомная, что домашняя — обречена на трагическую смерть. Как трёхлетний ребёнок.

Date: 2009-09-17 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
Расскажите, плз, в чём может выражаться "постоянная человеческая опека и охрана" по отношению к бездомной кошке?

А то у меня акромя просроченного "Вискаса", рассыпаного сердобольными бабульками у мусорки, ничего боле в голову не приходит..
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
это как раз довольно просто.

пункт первый и основной - не вязать беспородное поголовье и пет-класс. именно потомство от таких вязок регулярно пополняет поголовье бродячих кошек.

пункт второй - осознать, что "человеческая опека и охрана" бродячих кошек должна выражаться в их стерилизации и пристройстве по рукам, а не их подкормке. иначе бездомные кошки действительно оберечены на раннюю и, как правило, действительно трагическую смерть.

пункт третий - это может показаться жестоким, но деньги, потраченные на "просроченный Вискас", лучше потратить на стерилизацию бездомного поголовья. потому что избыточный и доступный корм ведет только к увеличению поголовья, которое ведет к см. выше. в отличие от стерилизации.

Date: 2009-09-18 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
А, ну тогда нормально. В пункты укладываюсь.

По-первому - ни один котёнок из моего питомника канадских сфинксов не выходит не стерилизованным или не кастрированным.

По-второму тоже - "бабулек" не одобряю и недолюбливаю.

По-третьему... я бы высказал несколько "опасную" и "экстремальную" идею, которая возможно навлекёт на мою голову в этом сообществе множество тумаков и гадостей, но... тем не менее озвучу, коль открыл рот.
Я бы не стерилизовал, а... усыплял. Ну если хорошенько вдуматься, в чём выражается та грань между стерилизацией и усыплением? В 0,00..ml разницы дозы снотворного?!
Да-да... сейчас тут раскажут про мораль и пример для подрастающих киндеров, а то ещё и китайцев с воробьями приплетут и проч..
Но я пример по существу приведу. Вернулся сейчас с Канады. За 4 мес., проведённых в Торонто и Виннипеге встретил дворовую кошку раза три от силы!
Как они этого добились и в чём секрет?! Я не знаю.
Но скажу честно.. В сравнении с Израилем - страной помойных кошек (живу здесь) контраст убийственный! (в приятном смысле этого слова).

Date: 2009-09-18 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
по третьему пункту есть промежуточная стадия (да, я в курсе, что в США, например, усыпляется от 50 до 70% кошек, попавших в приюты) - в Германии все приюты работают только в режиме no kill. при этом бродячих собак нет как класса, а бродячие кошки существуют условно - есть изрядное число владельческих свободно гуляющих с небольших городах, деревнях и тихих районах, и минимальное количество действительно бесхозных, но стерилизованных.

если выбирать, к чему стремиться, я бы выбрала немецкий, а не американский вариант.

но, я думаю, я уже первым комментом ответила на ваш вопрос "в чём может выражаться "постоянная человеческая опека и охрана" по отношению к бездомной кошке?"

Date: 2009-09-18 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
Да, конечно, ответ уже в первом каменте был принят.
Но мне интересно дождаться автора поста. Почему-то кажется, что он имел в виду нечто-то другое, отличное от нашей с вами позиции.

Date: 2009-09-18 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] morri-gun.livejournal.com
я подозреваю, что автор поста имел в виду то, что не стоит в мегаполисе выпускать домашнюю кошку "погулять", и именно мы с вами развили тему бесхозных кошек, но можно и дождаться )

Date: 2009-09-18 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] ttoommaa.livejournal.com
В штатах и, подозреваю, в Канаде заполучить нестерилизованное животное достаточно проблематично. Приюты кастрируют кошек и собак в 3 месяца (+/-). Если животное взяли до того, контракт обязывает хозяев вернуться в приют до года животного и его там бесплатно кастрируют. Порядочные заводчики некастрированных животных продают только другим заводчикам в племенное разведение.

Кроме того, достаточно высоко развита культура содержания животных. Нет мифов "родить для здоровья", "радости материнства" и прочая муть, которую навязывают кошкам некоторые люди. У нас около дома живет стая около 10 или 12 животных. Все живут уже давно, их кормят, они все кастрированы - на это соседи скинулись и вызвали передвижную клинику из приюта.

Date: 2009-09-18 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] jaykajah.livejournal.com
а зачем их усыплять? чем они Вам мешают? ни от стерилизованной, ни от усыпленной кошки потомства не будет, так зачем же?

Date: 2009-09-18 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] tugdjae.livejournal.com
товарищ просто не любит "помойных кошек". Они оскорбляют его взгляд, они - источник заразы. Возможно, они мешают бизнесу по разведению породистых кошек. (В самом деле. зачем мне канадский сфинкс, если я практически всех своих кошек нашел на улице?) Вот и предлагается окончательное решение.

Date: 2009-09-18 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
Да. Представьте, я не люблю помойных кошек. И да, они оскорбляют мой взгляд и являются источником заразы!
И при всё моём уважении к таким как вы.., логика ваша очень притянута за уши!
Вы, и такие как вы спасаете с улицы сколько? 0,001% общего поголовья?!
Да и сколько таких на свете как вы? Количество кошек в приютах всегда будет опережать на порядок тех, кто готов их оттуда "усыновить".
Так что помешать своими действиями моему "бизнесу" шансов нет. )) Забавно даже в фантастическом сне представить ситуацию, что человек побежит платить тысячу баксов за котёнка, ибо не нашёл бесплатного на улице или приюте. Любители "повязать для здоровья" всегда будут опережать в количестве таких "спасателей" как вы.

Date: 2009-09-18 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] tugdjae.livejournal.com
Что верно, то верно - предпочитают котенка от домашней кошки, даже при наличии бесхозных котят на пристройство. В жизни-то все проще, обычно руководят людьми не высокие идеалы, а случайные порывы и личные пристрастия. Мне просто беспородные кошки нравятся больше породистых. Считается, что с котятами от домашней кошки будет меньше неприятных неожиданностей (на самом деле - ровно столько же). Стерилизация бесхозных кошек вовсе не плезна для их здоровья (требуется правильный корм, забота и т.д.), но избавляет добропорядочных граждан от неприятных мыслей об отлове и усыплении животных (о том, как и от чего умирает бесхозная стерилизованная кошка, мало кто задумывается), а также от психологически тягостного регулирования численности иными методами... И т.д. Прошу прощения за владеющий мной сегодня некоторый цинизм - это настроение никак с кошками не связано.

Date: 2009-09-18 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] jellicle-kitten.livejournal.com
просто странно от человека, вроде любящего животных, слышать принцип "хорошая кошка - мертвая кошка".

Date: 2009-09-18 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
Не стоит передёргивать. Вывод сделан сугубо вами самими и, собственно, высосан из пальца.

И кстати. Истинная любовь - не всегда сюсюкание и бессознательное желание накормить.

Date: 2009-09-18 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] cheetah-13.livejournal.com
"Возможно, они мешают бизнесу по разведению породистых кошек.(В самом деле. зачем мне канадский сфинкс, если я практически всех своих кошек нашел на улице?)"

Про "бизнес" - это Вы круто сказали Image (http://wareza.info/smiles/)
Избранное не читали? А жаль, там когда-то обсуждали этот вопрос: "о прибыли от разведения кошек" (http://community.livejournal.com/ru_cats/6170470.html)

И вообще, мне смешно читать о какой-то "конкуренции" дворовых и породистых животных...
Помнится, как-то была дискуссия по этому поводу, запомнилось одно сообщение:

"есть два сегмента потребителей:
1. потребители даровых бесплатных котят или котят низкой, символической стоимостью (т.е. котят с отсутствием каких-либо прогнозов по здоровью, фенотипу и психотипу)
2. потребители котят платных котят, заинтересованных приобрести животное с определенными характеристиками, с гарантиями здоровья и т.п.

В первом сегменте критический переизбыток (в Москве реально таких потребителей не более 3000 в год, в предложение варьируется от 100 до 200 тыс. по самым скромным подсчетам), во втором - спрос еще не полностью удовлетворен предложением.

Но даже при этом потребители второго сегмента практически не перетекают в первый сегмент. Потребители второго сегмента ожидают покупки котенка, встав в листы ожидания, внося задатки, но практически никогда не приходят за раздаваемыми, например, у метро котятами."


То есть, некоторым людям и даром не нужны породистые животные (к примеру, как Вам), других же, наоборот, привлекают определённые породы и им в голову не придёт подбирать кошек с улицы или брать котят, раздаваемых у метро и т.п. ...

К примеру, у меня, помимо породистых животных живёт ещё и беспородная кошка, подобранная на улице 3 года назад (очень уж она сильно настаивала, чтобы мы её забрали к себе жить Image (http://wareza.info/smiles/)). Я её обожаю, она спортсменка, комсомолка умница, красавица - но если бы не эта случайная наша с ней встреча на улице и не её "напористость" - то у нас в доме жили бы исключительно только сиамы и ориенталы.

Так что говорить о том, что "помойные кошки" могут как-то "мешать" заводчикам породистых кошек - как минимум глупо...

Date: 2009-09-18 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] tugdjae.livejournal.com
ответ выше - иногда я язвлю без особого повода. Вы уж как-то очень всерьез все принимаете.

Date: 2009-09-18 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] cheetah-13.livejournal.com
"ответ выше - иногда я язвлю без особого повода. Вы уж как-то очень всерьез все принимаете."

Понятно. Ну кто ж знал, что Вы просто "язвите" - некоторые действительно на полном серьёзе так говорят Image (http://wareza.info/smiles/)...
Вот, к примеру:
"Плодя многочисленные питомники, вы все тоже сеете смерть, если бы не было такого количества породистых люди бы подбирали кошек с улиц."
Отсюда (http://forum.mau.ru/viewtopic.php?p=5844117#5844117)

Хм... (смех сквозь слезы)

Date: 2009-09-18 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] beth-of-sense.livejournal.com
А у нас плембрак от животных шоу-класса на улицу выбрасывают!
Весь квартал уже окошачен породистыми котятами - девать уже некуда. Спасибо породной команде с одного ресурса - взяли крайних трех котят.

Date: 2009-09-18 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
Отвечу совершенно честно и искренне - из чувства жалости и сострадания. Я не знаю как выглядят помойные кошки в вашем дворе и стране (впрочем, думаю что они выглядят примерно везде одинаково), но израильские порой настолько ужасны и в огромном количестве.., порой страшно дистрофичны, с физическими приобретёнными уродствами, вечно голодные... поверьте, зачем это никчемное, вечно голодное существование полное лишений и радостей на, от силы 1.5-2 года (статистическая продолжительность жизни дворянки)?
Ведь жизнь после стерилизации у кошки никак не поменяется. Она попадает обратно на ту же самую помойку.
А жизнь кастрата только ещё более ухудшится, ибо вчерашние более слабые помойные конкуренты кота не применут тут-же воспользоваться психологической переменой вожака местного помойного района.
Усыпление в отличии от стерилизации гораздо дешевле и проще и позволяет действовать более кардинально.

Date: 2009-09-18 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] jaykajah.livejournal.com
ужас какой, какие бы они не были, это их право свою жизнь прожить, какая бы она не была, может кому то из них повезет. Вот у меня, например, три кота живут с улицы.

Date: 2009-09-18 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
Простите, но не сможем понять друг друга, ибо говорим на "разных" языках.. Без обид.

Date: 2009-09-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] jellicle-kitten.livejournal.com
Ненавижу, когда люди принципиально берут только породистых, а уличным желают смерти "ради их же блага".
From: [identity profile] beth-of-sense.livejournal.com
"Было, проходили".
Как говорица "чья бы корова мычала..."

Date: 2009-09-18 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beth-of-sense.livejournal.com
Это я, естественно, о Вашем оппоненте

Date: 2009-09-18 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_monia_/
В тех районах Израиля, где стерилизация имеет повальные маштабы (Тель Авив, Азур) кошки на улицах толсты, живут долго, иммунитет хороший. Мрут, конечно, со временем. Машины там, т.д. Так их меньше и становится. Кроме того, очень удобно, что постоянная банда из 3-5 кастрированных кошек не пускает во двор новых, фертильных. А усыпишь - тут же новые налетят.
Поэтому граница ТА с Яффо и Бат Ямом очень четко прослеживается по кошкам.

Date: 2009-09-18 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] beth-of-sense.livejournal.com
Мдя... А кормить животных не пробовали?

Date: 2009-09-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] tugdjae.livejournal.com
Понимаю вашу заботу о бездомных городских кошках (и беспокойство по поводу домашних городских-вольногуляющих), но, должен заметить, что о кошках вы знаете очень мало. Потому что если бы все было так печально, как вы пишите, никаких бесхозных кошек в мегаполисах давно бы уже не было. А они есть. Другое дело, что живут они недолго. Примерно столько же, сколько в привычной им среде обитания. И я бы не стал сравнивать интеллект кошки с интеллектом трехлетнего ребенка. Кошки - не люди, у нас интеллект разный, органы чувств работают по-разному. Посмотрите, как кошка спускается с дерева или лезет на крышу - разве это не осторожное отношение к высоте? Да они в десять раз осторожнее людей - просто природа подарила им потрясающее чувство равновесия, которое их подводит куда реже, чем нас. По сути, единственая реальная опасность, которой кошка не может адекватно противостоять - это автомобиль. Но так он и людей убивает...
Но, конечно, выпускать кошку погулять в подъезд или во двор многоэтажного дома - глупость и безответственность со стороны хозяев. Не потому что кошка немедленно погибнет, а потому что кошка всегда должна иметь возможность свободно вернуться на свою территорию (в городе это квартира). Без такой возможности кошка испытывает стресс, вплоть до паники - и часто теряется (в прямом и переносном смысле).

Date: 2009-09-18 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] tugdjae.livejournal.com
КП, конечно, авторитетное издание:) Город - это не только Москва и города-миллионики. Да и между Москвой и, скажем, Воронежем, разница большая. В естественной среде, без постоянной подкромки, средняя продолжительность жизни кошек - три-четыре года. Считается, что коты чуть меньше, кошки - чуть больше, но... 90 процентов котят погибает в первые полгода. Ни один из бродячих котов больше двух зим на дачных участках не пережил - а это Подмосковье, в общем теплое и сытное. Я думаю, что мы говорим об одном и том же. Чтобы не было недоразумений - в моей терминологии "бесхозная кошка" - это не потерявшееся или выброшенное людьми животное, а уличная кошка, родившаяся от уличной кошки. Другой среды, кроме города, они никогда не видели. Жители подвалов, чердаков, гаражей, больших дворов, пустырей и т.д. С людьми общаются неохотно и по необходимости. Потерявшийся или выброшенный зверь обречен практически везде, кроме разве что большой богатой деревни, где у него будет слабый шанс (особенно если это котенок). К нам так двое прибилось.

Date: 2009-09-18 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] belyi-mitia.livejournal.com
Итак же ясно, что это зависит от конкретной возрастной категории и ареала обитания.
Можно привести цифру продолжительности жизни гомо-сапиенса как биологического вида, а можно жителя каждой конкретной страны отдельно.
И там и там тот-же человек, а цифры будут разными.

Date: 2009-09-18 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] evgeny-1978.livejournal.com
Полностью согласен с тем, что написано.

Правда, я являюсь обладателем котофеномена, который боится высоты =) Нет, выше 10 метров он никогда не находился, мы живём на втором этаже, но мало того, что он не подходит к краю окна (сетки у нас антикомариные, тонкие, но он к ним и правда даже не подходит), он например не может спрыгнуть с антресоли на спинку кресла (там высота метра полтора вниз, ну и метр вперёд) или с полочки на кровать (там тоже явно меньше двух метров), и орёт пока его не снимут. Запрыгивать туда он тоже не может, поэтому сперва он орёт чтоб его туда посадили %)

Date: 2009-09-18 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] dreamcatcherrr.livejournal.com
в мемориз!

Date: 2009-09-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] souris-rousse.livejournal.com
Переодически примерно это яповторяю тем, кто считает, что "кот гуляет сам по себе". Что в реале, что в онлайне...

Наверное, не в тему, но просто было совсем недавно - вчера. Мама приехала в гости, увидела на балконе котёнка в вольере. Которого я в августе привезла из Савёлова для пристройства. И сразу: "Лучше бы этот котёнок на воле бы прожил сколько отмеряно, чем в твоём загончике". Я в который раз посторила тезисы: сильные перепады температуры, собаки, машины, жестокие люди. А тут, хоть и в неволе, но под присмотром, с едой и водой. Но нет: кошке у тебя, а не улице хорошо. Мол, нахрена ей твоя продолжительнойсть жизни в неволе? Смотрю на эту холёную красавицу и вспоминаю её августовскую, отощавшую так, что казалась на месяц меньше своего возраста. И думаю, где ей лучше...

Date: 2009-09-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] souris-rousse.livejournal.com
Как здорово, что вы мне это написали! Теперь мне самой будет спокойно... Спасибо :)

(котоводческое)

Date: 2009-09-18 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] beth-of-sense.livejournal.com
Все, что могу для поднадзорных котомырд - это кормить их нормальными высококачественными кормами. При необходимости - лечить и кормить кормом супер-премиум класса.
Часть моих поднадзорников родилась в прошлом октябре - на сегодня живы все (ТТТТ!!!) Очевидно, за счет по возможности качественного питания (и "разьяснительной работы" с уважаемыми собаковладельцами). За год у нас погиб один кот - разорвали бездомные собаки, и одна кошка умерла в ветклинике от "последствий беременности" - распространенного перитонита.
Стерилизовать - негде передерживать :( и это значит обрекать на смерть предыдущий выводок...
Будет передержка - попробую стаскать на вазектомию Его Дворовое ГлавКотейшество (Только врачей жалко - это же пять с половиной кг отточеных в боях мускулов, когтей и зубов :-))
Насчет "усыпить всех" - ну "слов цензурных нету".

Re: (котоводческое)

Date: 2009-09-18 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] beth-of-sense.livejournal.com
Потому что у меня есть живой (ТТТ!!!) и здоровый (ТТТ!!!) лучший кот в Союзе, которого прибыл домой в трехнедельном возрасте с одной страшной бякой в инкубационном периоде, и тем самым обеспечил мне карантин на ближайших два года.
У меня сердце кровью обливалось (и обливается) от собственной глобальной беспомощности и бессилия (и еще - вдобавок - от людской подлости)! Потому что я не могу больше НИ-ЧЕ-ГО! Мне нельзя еще брать животных в дом.

Profile

ru_cats: (Default)
ru_cats

January 2020

S M T W T F S
   1234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 07:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios