Агрессивный кот

[eksk.livejournal.com]

Его не гладили и он начал убивать 

Живет у меня кот, обычный дворовый, кастрированный (давно), возрастом в 2 с лишним года. Кот на 100% домашний – к нам попал в возрасте меньше месяца, на улице не был. Все хорошо, кот здоров, всеми любим, но есть одна проблема, верней даже ПРОБЛЕМА иногда (без какой-либо системы) он становится крайне агрессивен. Не в игре, а в жизни – если ему что-то не нравится, он чего-то испугался, то он нападает. В полную силу, с когтями, зубами, мявом-рыком. Идет, будто в последний бой. Происходят такие нападения, повторюсь, бессистемно, иногда несколько месяцев тишина, иногда может несколько раз в неделю напасть. От наличия/отсутствия в доме чужих людей не зависит. В остальное время ведет себя совершенно нормально.
 

Первый раз мы столкнулись с его агрессией в начале этого года: мы брали его с собой на НГ в деревенский дом (замечу, что празднество было тихими, без фейрверков и прочих вещей, способных напугать), он вел себя отлично, но под конец напал на нас после прихода незнакомого ему человека (соседки). Потом приступы повторялись уже в Москве, при гостях. Об этом я даже писала на ру_вет.

С тех пор мы успели:

1. пропоить его двумя курсами «Кота баюна» - первый начали еще в январе, потом повторили весной – сложно сказать, был ли эффект, по-моему, не было.

2. перевести его с натуры на сухой корм (Хиллс)  - он стал спокойней по крайней мере относительно еды (раньше начинал рычать, если кто-то проходил рядом, когда он ел курицу, не нападал в этот момент разве что от жадности:) ), но все равно приступы агрессии случаются.

3. попытаться по-разному вести себя в случае агрессии: и пытались заломать, «победить»; пробовали не доводить до драки; брызгали водой - не помогает ничего. Максимум, отступит и нападет еще раз.

От всех этих мер толку в общем-то мало: как нападал иногда, так и нападает.

Вчера еще попробовали обрызгать когтеточку beaphar'овским «play spray’ем» - на какое-то время «прилип» к когтеточке, успокоился.  

Вопрос главный: что делать?

Подвопросы:

1. Кто как успокаивает котов «здесь и сейчас», т.е. непосредственно в момент приступа агрессии?
2. Какие еще средства для профилактики агрессии, помимо Кота баюна существуют?

Еще раз повторюсь: кот здоров, еды получает достаточно, игрушки есть (но внимания к ним мало)

Comments

[silk-brush.livejournal.com]

Я не очень поняла одного - чем вам мешает его агрессия?

[cat-in-mind.livejournal.com]

"если ему что-то не нравится, он чего-то испугался, то он нападает. В полную силу, с когтями, зубами, мявом-рыком. Идет, будто в последний бой"

[silk-brush.livejournal.com]

если кот испуган, недоволен, глупо ожидать от него валяния кверху пузом и мурчания, верно?
если бы он при испуге писался или забивался под диван в дальний угол - это была бы уже неадекватная реакция

[cat-in-mind.livejournal.com]

то есть пусть нападает? и это нормально? я правильно понимаю, что судя по тому, что вы читали цитированное, вы считаете, что подобные нападения никому не мешают?

[silk-brush.livejournal.com]

если проблема только в цитируемом, то я не вижу в этом ничего страшного. он же не плюшевый, в конце концов, а настоящий зверь, хищник. бывший самец, кстати.
но мне кажется, что, раз автор так серьезно к этому вопросу подходит, то дело не только в том, что кот агрессивно выражает недовольство. может он за углом караулит и конечности начинает отгрызать человекам. вот я и спросила.

[cat-in-mind.livejournal.com]

ггг... извините, вы поняли, что написали? давайте слегка расширим - у нас две собаки, буль и стаф - предположим, что к.н. из них укусит человека, а я буду говорить - "не вижу в этом ничего страшного, они же не плюшевые, а настоящие звери"

не смешно

[fraulein-apfel.livejournal.com]

Мой кот первый кот Кузя( похарактеру один в один с вышеуказанным котом) был бросался на людей которые ему не нравились в частности на нашего соседа володю и его мать. Так 10 летнего мальчишку он подрал так что ему накладывали швы...Вот это и мешало так как не собака и на команду фу ему по фигу было.

[eksk.livejournal.com]

> если бы он при испуге писался или забивался под диван в дальний угол

видела разных кошек, вот на счет писался - таких не было, а тех, кто в страхе забивался под диван видела неоднократно. А вот такого, как у нас, который не просто агрессию обозначает, но и активно нападает - первый раз.

Такому бы коту жить на воле, драть окрестных котов и иметь окрестных кошек, но судьба занесла его к нам (повторюсь, в 2,5-3 недельном возрасте). Кот очень хороший, но вот как шлея под хвост попадет - хоть святых выноси. Причем, ладно бы это имело под собой какую-то систему, можно было бы попытаться эти факторы исключить, но это просто беспричинная случайная агрессия в виду общей вредности характера.

[srazy.livejournal.com]

У меня кошка от страха описалась, когда её в нелюбимую переноску запихивали (не совсем удачно был выбран момент и подход).

[eksk.livejournal.com]

Он дерет, сильно, очень сильно. Это, повторюсь, не поверхностные царапины при игре, а реально глубокие ранки. Это первое.
как-то наблюдала следующую картину: мой отец стоит в уличной одежде (не помню, то ли пришел, то ил наоборот, собирался уходить) Ваське что-то не понравилось и он очень быстро залез по брюкам на куртку и пытался лапами дотянуться до лица. Я успела подбежать с брызгалкой, так что все обошлось.

Второе, в перспективе (уж точно при жизни кота) мы с мужем планируем обзавестись детьми. И я, честно говоря, опасаюсь возможной агрессии в этом случае.

[sunshinegirl684.livejournal.com]

У меня похожая, кажется, ситуация: кот (правда, старый) нападает только на гостей, причём избирательно, если ему кто-то не нравится, и только если они остаются ночевать. Он защищает кровати и кухню с рыком, шипом и именно последним боем. Это у него характер испортился после того, как нам надо было срочно уехать, и мы его на две недели оставили одного - его приходили кормить и общаться, но он озлобился.
Сделать с этим, как я понимаю, ничего уже нельзя, надо как-то ограничивать кота от стрессовых ситуаций (мы закрывали в комнате, стресс от того, что его закрыли меньше, чем от того, что кто-то пришёл), ласкать побольше и аккуратно знакомить с гостями.
А в момент агрессии он действительно порвёт всё и вся, так что если он никуда не забился, надо его завернуть в одеяло и унести в отдельное помещение и поговорить, пока не успокоится, а если забился - пусть посидит и поскучает, просто не ходите мимо полчаса - сам вылезет, тогда можно в одеяло - и унести.
Я, правда, не врач, но я так делаю, когда у меня кот психует, чтобы и гостей можно было звать, и кота не обидеть.

[eksk.livejournal.com]

Мы, конечно, тоже стараемся его не травмировать, но иногда ему не нравятся вполне безвинные вещи. Вот сегодня я его в шкаф не пустила (ему там никогда не разрешают лежать) - попытался броситься, но все ограничилось перерыкиванием:) Причем спустя минут 5 пришел ко мне, трется об ноги весь из себя хороший кот. Я его естественно на руки взяла, погладила.
Вот такой вот импульсивный юноша:)

Он вообще хороший, "но как пожар, хоть увольняйся" :)

[sunshinegirl684.livejournal.com]

да все они хорошие, только иногда так стыдно бывает за поведение! У свекрови тоже есть очаровательная кошка "без царя", она дерёт всех, даже хозяйку, хотя залюбленная и заласканная, и что у неё в голове - непонятно...
Может, есть какой-то раздражаюий фактор? или он борется за своё место? В общем, Вы его любите, а если онначнёт себя вести плохо - в одеяло его, и три раза вежливо сказать "кот, ты не прав, запру и не выпущу".
Он не виноват, просто ему, наверное, кажется, что на него посягают, вот он и дерётся...
он же ещё молодой, может всё измениться)))

[eksk.livejournal.com]

> Может, есть какой-то раздражаюий фактор? или он борется за своё место? В общем, Вы его любите, а если онначнёт себя вести плохо - в одеяло его, и три раза вежливо сказать "кот, ты не прав, запру и не выпущу".

Пытаемся дискутировать, да:) Не всегда, правда, наши аргументы воспринимаются.

> Он не виноват, просто ему, наверное, кажется, что на него посягают, вот он и дерётся...
он же ещё молодой, может всё измениться)))

Да я собственно и не виню, но смириться тоже не могу - руки/ноги не казеные. Как говорится, "Ури, где у него кнопка?":)
Может со временем действительно поведение изменится, лишь бы не в худшую сторону:-)

[srazy.livejournal.com]

Что вы сами чувствуете, когда пытаетесь дискутировать? Малейшая неуверенность очень хорошо улавливается котами, например неуверенность в том что "аргументы воспринимаются". Не знаю конечно, не приходилось сталкиваться с воинственным боевым котом, но по-моему смысл один и тот же, надо сначала себя подготовить, что всё терпеливо и спокойно будет коту изложено, и что рано или поздно всё получится. Удачи!

[eksk.livejournal.com]

Спасибо за пожелания:)

На счет "дискуссий", ну как Вам сказать: когда он не сильно завелся, то бывает успокоить удается - "пошипели" на него, а потом "Вася, успокойся". Он уходит.
А если сильно, то ситуация развивается по следующему сценарию:
1. шипит-нападает
2. шипим в ответ + брызгаем водой из брызгалки + "Вася успокойся"
3. отступает, затихает на время
4. нападает снова.

С изоляцией тоже не всегда получается. Можно закрыть в комнате, но по выходу ситуация может и повториться (зависит, опять же, от изначальной степени возбуждения).
Короче, все зависит от его внутреннего расположени или нерасположения:)

[sunshinegirl684.livejournal.com]

а может, можно агрессию перевести в мирное русло?
например - он пыхтит и целится, а вы ему - мышку на верёвочке, и пусть он её когтит, а?

[eksk.livejournal.com]

иногда помогает, но не всегда. Я в посте написала, что мы купили беафаровский спрей притягивающий, может таким образом удастся отвлечь. По крайней мере эффект от него есть - на некоторое время кот балдеет возле когтеточки - трется, когтит, катается рядом - торчит, одним словом:) Не знаю, поможет ли в конфликтной ситуации -надо пробовать.

Дело в том, что он в принципе на всякие мячики, мышки и прочее внимания обращает мало. Погоняет пару раз и все, а поэтому как отвлекающий маневр не всегда срабатывает. Даже на его любимый лазер несколько раз не отвлекался.

[srazy.livejournal.com]

Мне кажется нужно занимать пассивную позицию, то есть после
>1. шипит-нападает
не действовать в ответ, т.е. шипеть и брызгать это инструменты подавления и они только сжимают пружину, которая в пункте
>4. нападает снова
просто выстреливает обратно.

Может попробовать в ответ на агрессию аккуратно без оскорбления кошачего достоинства изолировать и не преследовать. Если через 5 минут приходит ластится как будто ничего не было - мягко дать понять, что обиделись и лишить его удовольствия быть поглаженным. Но не гнать, просто снизить уровень внимания к его персоне на какое-то время.
Хотя конечно, у всех по-разному, вам виднее что вашему коту лучше подходит.

[srazy.livejournal.com]

> характер испортился после того, как нам надо было срочно уехать, и мы его на две недели оставили одного - его приходили кормить и общаться, но он озлобился

А какой был характер до того, и какой возраст кота? У меня ситуация рискованная, очкую что кошка может испортиться - см. http://community.livejournal.com/ru_cats/12426487.html

[sunshinegirl684.livejournal.com]

Вы знаете, ситуация была такая: был кот, добрый, но самосттоятельный, очень к нам привязанный, а потом случилось очень неприятно, в тех же Штатах случилось несчастье с отцом, и мама нас схватила и поехала к нему в больницу (нас нельзя было оставить, маловаты ещё), за котом, а ему было 7 лет, осталась присматривать соседка, ему знакомая, но не любимая. Он терпел её три дня, после этого просто не пустил в квартиру, и она открывала дверь, ставила еду и уходила. С тех пор он очень нервничает от чужих, и нас далеко не отпускает. хотя при переездах он очень нервничает, я изобрела ему котослинг, и он везде с нами в недалёких поездках.
Что касается поездок подальше (как у Вас), лично я бы посоветовала, пока не поздно, приучить его к кому-то ещё - другу, родственнику, чтобы он привык и к человеку, и к месту. Нам очень повезло: у нас один кот на две семьи (моя и моих родителей), работает переходящим знаменем, в отпуск (который не дача) мы ездим по очереди, в таких условиях он вполне счастлив: всегда рядом милые ему люди, и квартира всякий раз знакомая.
Если просто так бросить зверика - это менее стрессово, чем тащить с собой в сумалёт, но всё равно очень обидно - её же бросили

[srazy.livejournal.com]

Вот совершенно это самое я и думаю было бы правильным для кошки - т.е. плавно передать и никуда не везти. Хотя кошатники в большинстве своём убеждают брать с собой несмотря ни на что, "потому что родное" ;)

[sunshinegirl684.livejournal.com]

в кошьих книжках пишут, что кошка привязана больше к дому, чем к людям. Это, конечно, зависит от кошки, но на основании собственного опыта я склонна этому верить. И я своё решение "отдать на время" мотивировала бы тем, что если на новом месте негде её держать, если её сутки с пересадкой неизвестно в каких условиях тащить на самолёте без еды и туалета, а потом пусть она будет без знакомого врача, без привычных запахов и звуков, то пусть лучше она останется дома с привычгыми людьми, ну и что, что без одного из них, зато психика будет цела.
Надо, конечно, смотреть по ситуации, но соображение "потому что родное" в той ситуации, которую я описала - чистейший, как мне кажется, эгоизм.
Когда наш кот был маленьким, мы ездили на дачу (100 км) на пол-лета без машины: пешком, автобус, метро, ещё автобус-пешком. Всё это время, три часа, кот лежал в перевозке (на руках мы его в метро не рисковали возить), плакал и писался. Потом он долго отлёживася и не ел. (теперь всё хорошо, на машине, на руках он дрыхнет себе) Это, конечно, индивидуально, я стараюсь не навязать мнения, но мне было бы жаль кошку)))

[srazy.livejournal.com]

Спасибо, ваш опыт очень интересен. К дому привязаны да, но по моим наблюдениям если я дома - кошка где-то рядом в пределах видимости обычно. А когда с работы приезжаю - чаще всего в другом месте спит, т.е. очевидно, что для неё есть разница "хозяин дома" и "одна дома".

[astrofaes.livejournal.com]

Интересно... может у него надпочечники шалят или опухоль в мозгу?
У людей же бывают неполдки в организме, года какой-нибудь гормон начинает вырабатываться сверх меры или наоборот. Наверное, и у животных так бывает.
Вдруг причина не психологическая, а органическая?

[eksk.livejournal.com]

> Вдруг причина не психологическая, а органическая?
Честно говоря, предпочла бы найти еще хотя бы один тревожащий фактор, прежде чем нести кота на комплексное обследование к вету. Бо поход в ветеринарку у нас это ВСЕГДА нападение на всех окружающих и сильный стресс. Сами понимаете, просто так кота таскать не хочется, хотя буду думать в этом направлении.

В принципе, мы к ветам обращались (на заочную консультацию), когда все только началось, такой версии они не выдвигали.

[astrofaes.livejournal.com]

Понятное дело.
Это просто версия. Я вообще не спец ни разу в поведении кошек, только на бытовом уровне и по литературе ориентируюсь. Пытаюсь рассуждать логически.
А вы попробуйте сформулировать вопрос у ветам по-другому. "Бывает ли, что на поведение кошек влияют биохимические сбои?" Ну как-то так.

[varyapchelkina.livejournal.com]

Стресс-не стресс, но анализы всем котейкам сдавать надо. И регулярно. Тем более, если у вас бэйбик планируется. Если анализы будут ок, то исключите еще одну версию агрессивности (может, он в приступе боли бросается). Тогда можно будет и у ветеринаров в ru_vet, например, проконсультироваться.

[eksk.livejournal.com]

> Стресс-не стресс, но анализы всем котейкам сдавать надо.

Само собой. Просто я говорю о нежелательности внеочередного дополнительного обследования с участием кота.

[penata.livejournal.com]

А может вета на дом вызвать, заодно и понаблюдает в естественных для кота условиях. Хотя, мне кажется, тут больше какой-нибудь зоопсихолог подойдет. Только где его взять :(

[it-is-mylive.livejournal.com]

то же самое, кот нападает в самый неожиданный момент. не пустили в шкаф, за дверь - обязательно кусанет за ногу. иногда не нравится что слишком долго по его мнению гладят (при этом лежит, мурчит,нежится и в следующую секунду кидается). Причем кинуться может на всех - даже на обожаемую бабушку, за которой ходит хвостом. кидается со здостью, шипением, оставляет глубокие раны и последнее слово всегда за ним. кастрат, на натуре, здоров. боремся вроде как правильно - шипением, водой, одеялом, изоляцией..... видимо характер.

[http://users.livejournal.com/_aurinko_iri_/]

Кот злопамятен и накапливает обиды. У меня был именно такой. Это не лечится. А уж баюном...
Здесь вам никто не поможет.
Кота ОДНОЗНАЧНО убрать из дома. В деревню... в добрые руки...

[eksk.livejournal.com]

Спасибо за совет, но вот как раз этого я и стараюсь избежать.

[yamuna.livejournal.com]

знаете, я ничего советовать вам не буду, просто расскажу про своего)

подобрали с индийской улицы, был ласковый, ручной, но! с детства был охотником и инстинкты у него очень сильны - он очень активный, кастрировали - да, перестал орать и метить, но все равно просится гулять(хотя ни разу в жизни на улице не был!), постоянно охотится на все что движется, любит активные игры...
так вот, мы с его детства придумали игру - на нашей большой двухспальной кровати я на него нападала как будто рукой, а он понарошку бросался на руку и отбрыкивался, то есть как бы боролись(знаю, что это неправильно - играть с руками, но читайте дальше). это прямо у нас целый ритуал - каждый вечер перед сном бесились так, причем когти я ему стригу регулярно, а зубами он прикусывал до определенного предела, прекрасно понимал, что это игра. дурачились минут 15-20 очень активно, потом он демонстративно уходил и ложился отдыхать на пол - это означало что он наигрался))) и все счастливы)
теперь нашему коню уже два года - и мы продолжаем так играть, но с поправкой - после того как он повзрослел, он стал беситья гораздо агрессивнее, кусаться сильнее и брыкаться - видно, что он так выплескивает агрессию природную...так вот, я пошла и купила горнолыжные перчатки для -30 температуры - то есть очень толстые, и теперь играю с ним в них.

у этой игры - четкие правила - мы это делаем только на площади кровати(то есть больше нигде в доме- никогда), только по обоюдному согласию и удовольствию - то есть как на ринге, боремся, подстерегаем друг друга и тд))), и только когда у меня на руках эти перчатки))) я как их надеваю и сажусь на кровать, он распушает хвост и готовится к атаке))) было время, он эти пречатки мне приносил, когда хотел поиграть))) в других местах такое поведение - табу - он это сразу понял, и никогда ни на кого не бросался...

вот. еще мы носимся с гиканьем и улюлюканьем друг за другом по дому, и с удочками играем...

если мне некогда с ним играть. он ходит весь нервный и просит поиграть)

я уверена, что если бы не эти наши "дикие игры", он бы периодически вел себя как ваш - потому что это инстинкты которые животному трудно и невозможно сдерживать.

[yamuna.livejournal.com]

еще вспомнила!
у нашего его дикость еще выражается вот в чем - его запахи чужих котов сводят с ума!
у меня в жж много написано про то, как дикие кошки приходили и пугали его с детства, он начинал метить, и вообще сильно нервничал, он же в общем то тоже дикий(домашние кошки у него лет 50 назад может были в роду, т.к. здесь в индии все кошки - одичавшие)
в общем, он просился в сад все время, и однажды я надела на него шлейку и вывела. сначала он заинтересованно все обнюхивал, а потом вдруг в одну секунду взбесился - вот абсолютно сошел с ума - и бросился мне на ногу(просто на ближайший как говорится предмет)с диким шипением и подрал очень сильно(шрам остался - когтями поцарапал и ! укусил)я не успев понять что происходит, подхватила его как бешеных собак тащат - на вытянутой руке на весу на шлейке(при этом он в бешенстве пытался вывернуться и отбивался), затащила в дом. Сразу как только мы вошли домой, его как будто подменили - он стал опять самим собой, как будто очнулся от приступа, знаете. Удивленно подошел, понюхал посмотрел мою ногу в крови - и стал просить прощения(очень виновато и лаково терся и избегал смотреть в глаза...). Я сделала вывод, что он унюхал там в саду какойто запах - то ли чужого кота, то ли течной самки, от которого у него просто снесло крышу - дома запах родной его вернул, как говорится на место. Вот.
Обоняние у них очень тонкое - мы ничего такого и не почуем.

[nathalyru.livejournal.com]

вы сами себе противоречите тут. Сначала говорите, что не зависит от наличия в доме чужих, а все ситуации нападений описываете так, что в доме как раз были чужие люди.

[eksk.livejournal.com]

Поначалу так и было, но потом нападения повторялись и в отсутствии кого-либо из чужих. Более того, иногда на чужих он вообще не реагировал. Так что эту, самую очевидную в общем-то версию, пришлось исключить.