если поищите по новостным сайтам, то обнаружите что бродячие собаки вполне легко могут справиться с человеком. к примеру в моем городе с полгода назад такое случилось.
Верю, что такое может быть. Только, ИМХО, это не тема для разговора в этом комьюнити. Кота, которого загрызла собака безусловно жалко. А вот кого винить в том, что у нас есть бродячие собаки?
Если пройтись по новостным сайтам, то легко можно заметить, что зверства, учиненные бродячими собаками просто меркнут по сравнению с деяниями рук человеческих! ;) Вы с бандитизмом побороться не хотите? ;) Или в дворняжек стрелять проще?
угу причем в первую очередь людей, как самых опастных и скорее всего "стрелок" умрет где нибудь третьим всем живым существам свойственно защищаться....
большинство собак, выброшенных на улицу в уже зрелом возрасте, вряд ли представляют опасность для людей - они с людьми жили часть жизни, и если с ними небыло _крайне_ жестокого обрашщения, то такие собаки скорей всего наоборот, будут искать помощи у людей. реально опасны же те собаки, что были рождены уже в своре. а по поводу реакции на событие - да, по-хорошему надо идти к тем кто не может придумать толковых законов, хоть как-то регулирующих кол-во бродячих животных. но опять же, не думаю что наличие подобного закона повлияет на желание собаки перегрызть горло человеку в каком-нить конкретно взятом случае.
На исполнение закона, регулирующего поголовье бездомных собак, не найдется денег. В том, что у нас есть бездомные собаки, которые впоследствии рожают на улице щенков, виноваты люди. И никто иной. "Разруха не в сортирах, а в головах".
как раз выброшенная сравнительно недавно на улицу собака, находящаяся в постоянном стрессе наиболее опасна. Из уличных опасны молодые звери - примерно от полугода до полутора - возраст попытки выбиться в лидеры и повышенной агрессии. Те, кто пережилы и выжили далее уже почти безвредны, т.к. научились сосуществовать рядом с человеком. А вот вышвырнутый домашний пес - это жуть
Кота жалко очень! Но... Мне всегда было странно видеть такую реакцию у нормальных взрослых людей... Хотя, говорят, что это первая реакция человека пойти и убить того, кто показался плохим. Жаль. Кстати, Вам по аналогии не приходило в голову пойти с ломом покрушить автомобили по дворам? Котов иногда сбивают машины... А людей отстреливать? Люди гораздо чаще губят котов своим жестоким и неумелым обращением, чем дворняжки... Эх...
ну почему же. мне, допустим, приходило. и не раз ) а вообще да, люди бывают хуже. у собак инстинкт, а у людей что? разве что врожденная мразность.. сколько раз приходилось отнимать во дворе котов, кошек и котят у отмороженного пацанья - не сосчитать. да пацанье ладно, был еще случай - вполне себе взрослый, серьезный мужик со всей дури пнул мирно греющуюся на солнце кошку. пришлось дать по морде - не кошке, мужику, благо было безлюдно )
Не, прошу заметить разницу в подходе! ;) Одно дело накостылять по шее или еще каким жизненно важным органам непосредственному обидчику, а совсем другое - идти стучать в торец всем встречным мужикам, потому, что всем известны прецеденты обид котов особями мужеского полу! :))) Если честно, я сама переодически отбираю у отмороженного пацанья не только котят, но и щенков, крысят, да и человеческих детенышей тоже, кстати...
тут как раз было такое дело, что обидчик кошки превратился в моего непосредственного обидчика. я его вполне резонно спросил, в чем виновата кошка. он погнал. ну и вот 8) крысят отбирать еще пока не приходилось, но видимо все впереди =)
ответ напрашивается сам собой? ,) все равно такие люди, как правило, годятся только на удобрения. да-с. только лицензии на отстрел людской мрази, в отличии от вредных животных, в России к сожалению не предусмотрено =/
просто очень грань тонкая, потому (слава богу) и не предусмотрено.. поди разбери, где кончаются плохие и начинаются не очень плохие.. ) главное, не забывать, что все имеет свои причины - с них и начинать
да почему же. во многих случаях грань легко и свободно просматривается невооруженным глазом. какой бы вы ни были пацифисткой, не можете не признать, что это правда ) а причины в ряде случаев уже не важны. будете вы разбираться, было ли тяжелое детство и деревянные игрушки у подонка, насилующего девочку в темном переулке? то-то же. я думаю, вы попытаетесь пристукнуть его первым попавшимся под руку предметом. и правильно сделаете.
А не возникает у Вас желания пойти отстрелять людей, топящих котят/щенков? Обучающих этому своих детей как чему-то обыденному (я знаю о семьях, где детям говорят: "потопишь Муркин выводок - получишь конфетку")? Издевающихся над несчастными животными? За примерами, к сожалению, не приходится далеко идти никому из жителей больших городов. Если бы не оказывались те же собаки и кошки выброшены на улицу, без всякой надежды на помощь и сносное обращение от людей - не доходили бы до погрызания друг друга.
Здесь уже писали, что виноваты в первую очередь люди. Я бы конкретизировала. Есть люди, в должностные обязанности которых входит и поддержание порядка на улицах и обеспечение неукоснительного исполнения законов. Они за это, простите, зарплату получают. А то вот, например, с Инет-живодерами у нас пытаются бороться: http://www.izvestia.ru/community/article43835 а иные случаи жестокого обращения с животными мало кого интересуют.
Все начинается с воспитания. Сколько раз приходилось видеть, как малыш еле научившийся ходить начинает кидать камнями в птиц, топтать муравьев и тп. А рядом стоит счастливая мама и улыбается от того, какой ловкий у нее ребенок. А большинство прохожих идут себе мимо, радуясь, что не в них камень летит (пока).Вот потом и получаем садистов. Тем более, что наше жестокое время и разруха всячески способствуют этому. Что говорить, если даже человеческая жизнь ничего не стоит.
Вообще о воспитании (и обучении, и еще таком идиотском перле педагогики как "воспитывающее обучение") можно говорить много. Но ежели кратко - то общество из века в век посредством массового воспитания/обучения множит... гм... как бы это помягче - не самых лучших своих представителей.
>Сколько раз приходилось видеть, как малыш еле научившийся ходить начинает кидать камнями в птиц, топтать муравьев и тп. А рядом стоит счастливая мама и улыбается от того, какой ловкий у нее ребенок. А большинство прохожих идут себе мимо, радуясь, что не в них камень летит (пока).Вот потом и получаем садистов.
А когда-то я пыталась таких мамаш образумить. Знаете, что я слышала в ответ? Цитировать не стоит. Потому бросила пытаться.
>Тем более, что наше жестокое время и разруха всячески способствуют этому. Что говорить, если даже человеческая жизнь ничего не стоит.
И это бесспорно. Но опять же вопрос - кто виноват...
>Вообще о воспитании (и обучении, и еще таком идиотском перле педагогики как "воспитывающее обучение") можно говорить много. Но ежели кратко - то общество из века в век посредством массового воспитания/обучения множит... гм... как бы это помягче - не самых лучших своих представителей. Про то чему и как в школе уат я знаю хотя бы по тому, что 10 лет в ней учителем работала. И смею надеяться, что хотя бы что-то смогла сволим детям вложить в голову. >А когда-то я пыталась таких мамаш образумить. Знаете, что я слышала в ответ? Цитировать не стоит. Потому бросила пытаться. Совершенно с вами согласна. Знакомо по собственному опыту. Но все же я стараюсь не проходить мимо.
факта умножения дебилов в результате воспитания/обучения? Наиболее правдоподобным вариантом ответа на этот вопрос мне показался следующий - обществу не нужно сколько-нибудь значительное число думающих людей, способных осмысливать реальность и делать собственные выводы. Из таких получаются скверные граждане (в Инете видела антибушевский плакат "Будь хорошим американцем - перестань думать!"). Актуально не только для США. Потому, вероятно, педагогика выглядит столь же удручающе, как и ее плоды. (или я ошибаюсь?)
а) отлавливать и кастрировать будете кормить - только расплодятся еще больше. Напротив: б) убрать кормовую базу (сделать что-нибудь с помойками и ларьками) чтобы и крыс стало поменьше. Не убрать ларьки/помойки с лица земли, но сделать поцивилизованней. в) да, приюты для животных. Брижит Бардо, правда, их не любит - говорит, ужас. Но начинать надо все-таки с бомжей.
если отстрел уменьшит поголовье _бродячих_ собак хотя бы в моем отдельно взятом имкрорайоне - я обеими руками за! защитников _таких_ собак видимо самих не кусали, а надо бы... почему-то я ни разу не видела стаю кошек бросающуюся на людей...
Не люблю бродячих собак. Домашние бывают милы, хотя тоже не все. Про стаи бродячих котов, бросающихся на людей мне тоже мысль в голову приходила, но тут вроде ру_катц, и котов защищать не треба...
Не занималась бродячей проблемой сама, но говорят, не отстреливать и истреблять - не дает эффекта, слишком быстро плодятся и приумножаются и сами псы, и их естественный в городской среде подножный корм - крысы. Которые, как известно, источник болезней. Меня не кусали, но нападали всей стаей псы, которых развел наш дорогой сторож! в нашем родном дачном поселке. Милый человек, блин.
no subject
Date: 2004-04-07 01:34 am (UTC)Но если начать отстреливать бродячих собак, то надо уж отстреливать всех бродячих особей: кошек, например, и тех же бомжей. Увы.
no subject
Date: 2004-04-07 01:39 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 01:42 am (UTC)Кота, которого загрызла собака безусловно жалко. А вот кого винить в том, что у нас есть бродячие собаки?
no subject
Date: 2004-04-07 01:49 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-04-07 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 02:04 am (UTC)"Убивать медведей - все равно что убивать детей!"
no subject
Date: 2004-04-07 01:49 am (UTC)причем в первую очередь людей, как самых опастных и скорее всего "стрелок" умрет где нибудь третьим
всем живым существам свойственно защищаться....
no subject
Date: 2004-04-07 01:43 am (UTC)У собак инстинкт, но виноваты в том, что они вред приносят только люди!
no subject
Date: 2004-04-07 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 02:59 am (UTC)а по поводу реакции на событие - да, по-хорошему надо идти к тем кто не может придумать толковых законов, хоть как-то регулирующих кол-во бродячих животных. но опять же, не думаю что наличие подобного закона повлияет на желание собаки перегрызть горло человеку в каком-нить конкретно взятом случае.
no subject
Date: 2004-04-07 03:26 am (UTC)В том, что у нас есть бездомные собаки, которые впоследствии рожают на улице щенков, виноваты люди. И никто иной. "Разруха не в сортирах, а в головах".
no subject
Date: 2004-04-07 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 04:21 am (UTC)И что?
Date: 2004-04-07 04:41 am (UTC)Re: И что?
Date: 2004-04-07 05:16 am (UTC)Re: И что?
Date: 2004-04-07 05:59 am (UTC)ИМХО, с точностью до наоборот
Date: 2004-04-07 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 01:44 am (UTC)Но в чем виновата собака?
no subject
Date: 2004-04-07 01:45 am (UTC)Но... Мне всегда было странно видеть такую реакцию у нормальных взрослых людей... Хотя, говорят, что это первая реакция человека пойти и убить того, кто показался плохим. Жаль. Кстати, Вам по аналогии не приходило в голову пойти с ломом покрушить автомобили по дворам? Котов иногда сбивают машины... А людей отстреливать? Люди гораздо чаще губят котов своим жестоким и неумелым обращением, чем дворняжки... Эх...
no subject
Date: 2004-04-07 02:58 am (UTC)а вообще да, люди бывают хуже. у собак инстинкт, а у людей что? разве что врожденная мразность.. сколько раз приходилось отнимать во дворе котов, кошек и котят у отмороженного пацанья - не сосчитать. да пацанье ладно, был еще случай - вполне себе взрослый, серьезный мужик со всей дури пнул мирно греющуюся на солнце кошку. пришлось дать по морде - не кошке, мужику, благо было безлюдно )
no subject
Date: 2004-04-07 05:27 am (UTC)Если честно, я сама переодически отбираю у отмороженного пацанья не только котят, но и щенков, крысят, да и человеческих детенышей тоже, кстати...
no subject
Date: 2004-04-07 09:28 am (UTC)крысят отбирать еще пока не приходилось, но видимо все впереди =)
no subject
Date: 2004-04-07 01:52 am (UTC)видел вчера, как собака загрызла кота - отстрелять собак
а если видел, как мужик убил кота?..
(что, я думаю, случается не реже..)
no subject
Date: 2004-04-07 03:00 am (UTC)все равно такие люди, как правило, годятся только на удобрения. да-с. только лицензии на отстрел людской мрази, в отличии от вредных животных, в России к сожалению не предусмотрено =/
no subject
Date: 2004-04-07 03:39 am (UTC)главное, не забывать, что все имеет свои причины - с них и начинать
no subject
Date: 2004-04-07 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 09:34 am (UTC)какой бы вы ни были пацифисткой, не можете не признать, что это правда )
а причины в ряде случаев уже не важны. будете вы разбираться, было ли тяжелое детство и деревянные игрушки у подонка, насилующего девочку в темном переулке? то-то же. я думаю, вы попытаетесь пристукнуть его первым попавшимся под руку предметом. и правильно сделаете.
no subject
Date: 2004-04-07 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 03:20 am (UTC)людей отстреливать было бы полезнее...
Почему такое возможно?
Date: 2004-04-07 04:22 am (UTC)Я бы конкретизировала.
Есть люди, в должностные обязанности которых входит и поддержание порядка на улицах и обеспечение неукоснительного исполнения законов. Они за это, простите, зарплату получают.
А то вот, например, с Инет-живодерами у нас пытаются бороться:
http://www.izvestia.ru/community/article43835
а иные случаи жестокого обращения с животными мало кого интересуют.
Re: Почему такое возможно?
Date: 2004-04-07 04:32 am (UTC)Сколько раз приходилось видеть, как малыш еле научившийся ходить начинает кидать камнями в птиц, топтать муравьев и тп. А рядом стоит счастливая мама и улыбается от того, какой ловкий у нее ребенок. А большинство прохожих идут себе мимо, радуясь, что не в них камень летит (пока).Вот потом и получаем садистов. Тем более, что наше жестокое время и разруха всячески способствуют этому. Что говорить, если даже человеческая жизнь ничего не стоит.
Совершенно согласна!!
Date: 2004-04-07 05:09 am (UTC)Но ежели кратко - то общество из века в век посредством массового воспитания/обучения множит... гм... как бы это помягче - не самых лучших своих представителей.
>Сколько раз приходилось видеть, как малыш еле научившийся ходить начинает кидать камнями в птиц, топтать муравьев и тп. А рядом стоит счастливая мама и улыбается от того, какой ловкий у нее ребенок.
А большинство прохожих идут себе мимо, радуясь, что не в них камень летит (пока).Вот потом и получаем садистов.
А когда-то я пыталась таких мамаш образумить. Знаете, что я слышала в ответ? Цитировать не стоит. Потому бросила пытаться.
>Тем более, что наше жестокое время и разруха всячески способствуют этому. Что говорить, если даже человеческая жизнь ничего не стоит.
И это бесспорно. Но опять же вопрос - кто виноват...
Re: Совершенно согласна!!
Date: 2004-04-07 05:20 am (UTC)Но ежели кратко - то общество из века в век посредством массового воспитания/обучения множит... гм... как бы это помягче - не самых лучших своих представителей.
Про то чему и как в школе уат я знаю хотя бы по тому, что 10 лет в ней учителем работала. И смею надеяться, что хотя бы что-то смогла сволим детям вложить в голову.
>А когда-то я пыталась таких мамаш образумить. Знаете, что я слышала в ответ? Цитировать не стоит. Потому бросила пытаться.
Совершенно с вами согласна. Знакомо по собственному опыту. Но все же я стараюсь не проходить мимо.
Когда-то я думала: а почему же социум "проходит мимо"
Date: 2004-04-07 05:50 am (UTC)Наиболее правдоподобным вариантом ответа на этот вопрос мне показался следующий - обществу не нужно сколько-нибудь значительное число думающих людей, способных осмысливать реальность и делать собственные выводы. Из таких получаются скверные граждане (в Инете видела антибушевский плакат "Будь хорошим американцем - перестань думать!"). Актуально не только для США.
Потому, вероятно, педагогика выглядит столь же удручающе, как и ее плоды. (или я ошибаюсь?)
Re: Когда-то я думала: а почему же социум "проходит мимо"
Date: 2004-04-07 10:21 am (UTC)С этим, увы, не поспоришь...
Date: 2004-04-08 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-07 10:43 am (UTC)будете кормить - только расплодятся еще больше. Напротив:
б) убрать кормовую базу (сделать что-нибудь с помойками и ларьками) чтобы и крыс стало поменьше. Не убрать ларьки/помойки с лица земли, но сделать поцивилизованней.
в) да, приюты для животных. Брижит Бардо, правда, их не любит - говорит, ужас.
Но начинать надо все-таки с бомжей.
no subject
Date: 2004-04-07 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-08 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-09 06:37 am (UTC)Про стаи бродячих котов, бросающихся на людей мне тоже мысль в голову приходила, но тут вроде ру_катц, и котов защищать не треба...
Не занималась бродячей проблемой сама, но говорят, не отстреливать и истреблять - не дает эффекта, слишком быстро плодятся и приумножаются и сами псы, и их естественный в городской среде подножный корм - крысы. Которые, как известно, источник болезней.
Меня не кусали, но нападали всей стаей псы, которых развел наш дорогой сторож! в нашем родном дачном поселке. Милый человек, блин.