Нужен совет

[udaffka.livejournal.com]

Недавно взял котенка, появилось несколько вопросов.
1)Я понимаю, что котята заводные и т.д. но, когда я ложусь спать (именно укладываюсь) котенок начинает упорно лезть играть. Но чтоб он наигрался требуется около получаса-часа(потом забирается под одеяло и засыпает) от него отбиваться, т.к. он начинает охотится на меня (руки и прочие части тела не скрытые одеялом), причем царапается и кусается (несильно, играя). игнорировать это невозможно, но когда это надоедает угомонить его целая проблема.
вопрос в том как его успокаивать ? спать становится затруднительно. на вылавливание за шкирку, и внушения не реагирует - продолжает (хотя может я не с той интонацией и тд. говорю)

2)Когда брал учитывал свою возможную аллергию на некоторых кошек. (аллерголог нашел только на пыль, но на кошек тоже реагирую иногда). с ним все нормально, если не считать возникающего периодически насморка и чихания. Но после ночи с ним (лезет же спать), часто просыпаюсь напрочь заложенным носом и легкой одышкой. Может ему не давать ночевать со мной (по крайней мере пока не уйдут реакции более менее, он у меня около недели)? Живу не один, так что пока он может пойти спать в другую комнату, с сестрой (ей пофиг, не мешает, и не дерется главное ночью).

зы. всем спасибо за инфу и комментарии но котенка у меня больше нет - вынужден был вернуть хозяевам т.к. начались приступы астмы

Comments

[mellit.livejournal.com]

По первому пункту: наигрывайте его перед тем, как лечь спать, чтобы он валился с лапок вместе с вами)))

[kunitsaumnizza.livejournal.com]

присоединяюсь к предыдушему; я своих еще кормлю прямо перед сном, после игр, они после еды усталые и довольные, просто падают спать )

[udaffka.livejournal.com]

этот бандит хитрит - он у меня на ногах спит перед этим, пока я за компос сижу, фильм смотрю или еще че нить. а когда я встаю и начинаю стелится, и ложится спать ессно подрывается. методику понял.

а вообще как их отучать от ненужных привычек ? например охоты на хозяина в кровати и тп. мож гдето есть поведенческо/воспитательный faq, я сходу не нашел пока

[nvdvr.livejournal.com]

Если вы всерьёз считаете охоту котёнка на хозяина "вредной привычкой" -- отдавайте животное.

[udaffka.livejournal.com]

только не надо передергивать и читать то что хочется Вам
я считаю ее не категорически вредной, а неудобной в ночное время, в постели. а так пусть охотится - с удовольствием с ним играю. я ищу способ решения проблемы - чтоб всем (и ему и мне было хорошо)

[nvdvr.livejournal.com]

"как их отучать от ненужных привычек ? например охоты на хозяина в кровати" -- это можно как-то иначе понять?

Котёнок будет играть тогда, когда он хочет, с этим нужно смириться. Но любая живая тварь любит, чтоб на неё обращали внимание. Редкий котёнок долго играет сам на сам с игрушками, потому и приходит к человеку -- с ним интересней. Если не обращать внимания, а этому следует научиться, то и котёнок это через некоторое время поймёт. И рефлекс выработается: со мной хотят игшрать -- со мной не хотят играть. И не понадобятся клетки и сёстры.

[udaffka.livejournal.com]

я в этом вопросе имел ввиду общую информацию воспитанию кошек и их хозяев. возможно пример с приставаниями в кровати был неудачный. просто у меня первый кот, и я не везде понимаю как что делать и как себя вести.

[nvdvr.livejournal.com]

Я уже сказал, что об этом стоило хорошенько подумать раньше. А сейчас принцип только один: подставляете маленького себя на место животного. Правда, если вас в детстве кормили оплеухами только за то что вы ребёнок -- тоже не поможет. Так что подставляйте, скажем так, "идеального маленького себя".

[wampirusya.livejournal.com]

А вы считаете, что нужно поощрять "охоту" котенка на человеческие руки и ноги?

[nvdvr.livejournal.com]

Котёнок охотится за всем, что представляет интерес, реагирует, как ему кажется, на его "охоту". И он ведёт себя соответственно этой реакции. Я ни слова не сказал про поощрение, я говорил об адекватности. Больно укусил -- получил по лбу. Но чтоб он укусил больно -- нужно его спровоцировать, а значит, сначала нужно бить по лбу себя.

[wampirusya.livejournal.com]

Т.е. "небольное" кусание и нападение на хозяина в ходе игры Вы считаете допустимым, я правильно поняла?

[nvdvr.livejournal.com]

Ровно так же, как и его игру в кусалки с кошкой-мамой. Мамы больше нет, играет с хозяином.

[http://users.livejournal.com/_olchik_/]

да-да конечно! только вот пока маленький - кусает слегонца, и так же царапается.. а вот вырастет в шестикилограммовую тушку и как повиснет пару-тройку раз на ногах, когда хозяин ночью в туалет, простите, встанет.. почему-то многие в таких ситуациях считают, что кот тупой.. а тупой - хозяин, который позволял в детсве котенку охотится за руками-ногами
и бедных котеек после этого усыпляют.. лично знаю такой случай :(

автору поста - жестко пресекуйте подобное поведение
не в смысле резкого наказания, а осторожно освобождайте кусаемую руку, а другой слегка щелкните по ушам, как сделала бы мама-кошка
если что-то уж совсем недопустимое, можно и за шкирняк с грозным "больно!!" встряхнуть
я свою так отучала
сейчас ребенку 4,5 месяца - никогда не охотится на руки-ноги

[nvdvr.livejournal.com]

Я что, где-то написал "позволяйте, пусть грызёт и царапает"? Я говорил о том, чтобы запреты были на понятном кошкам языке, и чтобы хозяева не делали животных невротиками, о чём кстати, и говорит поведение "как повиснет пару-тройку раз на ногах, когда хозяин ночью в туалет".

P.S. Такое впечатление, что большая половина читающих мои ответы, куда-то надёжно спрятали умение воспринимать текст. Вы хоть перечитывайте тогда, если с первого раза непонятно.

P.P.S. Меня модераторы постоянно осаживают за какую-то якобы резкость. А людей, которые неспособны воспринимать за раз больше трёх предложений, допускают фамильярность и предъявляют необоснованные претензии -- ничего, терпят.

[http://users.livejournal.com/_olchik_/]

"Я что, где-то написал "позволяйте, пусть грызёт и царапает"?" Да, написали:
1. "Если вы всерьёз считаете охоту котёнка на хозяина "вредной привычкой" -- отдавайте животное". Видимо, вы считаете такую привычку полезной....
2. Коммент от wampirusya: "А вы считаете, что нужно поощрять "охоту" котенка на человеческие руки и ноги?" Ваш ответ: "Котёнок охотится за всем, что представляет интерес, реагирует, как ему кажется, на его "охоту". И он ведёт себя соответственно этой реакции. Я ни слова не сказал про поощрение, я говорил об адекватности. Больно укусил -- получил по лбу. Но чтоб он укусил больно -- нужно его спровоцировать, а значит, сначала нужно бить по лбу себя."
и т. д.
Как написано, так и понимаю. Вы сами-то свои ответы перечитывайте, прежде, чем писать другим о неспособности понять ваши мысли. Или уж излагайте так, чтоб было понятно, что вы имеете в виду.
И да, кстати, по поводу "Но чтоб он укусил больно -- нужно его спровоцировать" - это далеко не так.

PS И не стоит все-таки пытаться обидеть других людей и обвинить их в тупости и неспособности понять ваши мысли, особенно если их, как вам кажется, не может понять не один человек, а несколько, причем, с завидной периодичностью. Может, дело все-таки не в окружающих, а в говорящем?...

PSS На этом считаю дискуссию исчерпанной и самоустраняюсь, дабы не флеймить. Все равно ни ваша, ни моя точка зрения не изменятся.

[nvdvr.livejournal.com]

"Как написано, так и понимаю"

Значит, всё-таки не понимаете, если, цитируя меня "я говорил об адекватности. Больно укусил -- получил по лбу", а затем повторяя чуть ли не слово в слово (разница лишь в подходе к воспитанию, но не в отношении к проявлениям агрессивности), продолжаете настаивать на какой-то своей правоте.

Модераторское

[catjulia.livejournal.com]

если вы не согласны с политикой модераторов в данном сообществе, или имеет претензии лично к кому-либо из модераторов, вы можете воспользоваться постингом для связи с модераторами. у вас это получается.

[wampirusya.livejournal.com]

Для того, чтобы отучить от ненужных привычек нужно их пресекать. Если видите, что котенок в ходе игры норовит напать на руку - переключите его внимание на другую игрушку (удочку, мячик и прочее), а если это не работает - прекратить игру и на некоторое время включить "игнор". Вообще, если котенок делает что-то "не так", в качестве выражения неудовольствия можно пару раз громко хлопнуть в ладоши и сказать "нельзя" (тоже громко и твердо) - это отвлекает, если это не помогает - брызгалка наше фсе :) Главное, чтобы "наказание" совершалось в момент совершения преступления. Не бить, особенно руками. Это относится к играм с любыми частями человеческого тела, порче имущества, лазанья там, куда нельзя и т.д. К туалетным проблемам нужен другой подход.
Ну а в целом, имейте в виду, что внимания любви и ласки ему нужно будет уделять много. Также стоит обратить внимание на безопасность - удалить из зоны кошачьей досягаемости все, что можно разбить, уронить, проглотить или зажевать (нитки, ленточки и прочие несъедобные мелкие предметы), нечаянно нализаться (например бытовую химию), ядовитые для кошек растения, поставить сетки на окна и т.д. А еще в избранном сообщества много ценной информации.

[nvdvr.livejournal.com]

Всё верно, кроме начала. Вы путаете привычку с инстинктивным поведением.
И опять же -- какой подход: "чтобы отучить от ненужных привычек". Это они вам как человеку и хозяину не нужны, а у животного на этом жизнь строится. Вы (и кстати, многие другие) предлагаете использовать брызгалку против КОТЁНКА. Это примерно как в ребёнка-шалуна постреливать из ружья холостыми. Физического вреда не будет, но эмоциональным калекой останется наверняка. А потом с возрастом начинаются проблемы: то с девушками не может сойтись, то со сверстниками, то работа радости не приносит...
А у кошек, даже больше чем у других домашних зверей, абсолютно та же история. Все детские стрессы (главный из которых -- постоянный диссонанс перед генами и требованиями человека) оборачиваются неврозами. "Мой кот, 2,5 года, внезапно стал писать мне в ботинки, ой, что с ним делать!?"... -- а вспоминать, как брызгалкой вы его отучали от "ненужных привычек".

[wampirusya.livejournal.com]

Кажется, Вы неправильно поняли. Реализовывать инстинкты нужно (для этого есть игры), но это не значит что разрешать нужно все. Хочешь кусаться - кусай мячик, а не хозяйские руки или провода, хочешь бегать и нападать - нападай на удочку, а не на хозяйские ноги, хочешь точить когти - пользуйся когтеточкой, а не мебелью и обоями. Нормальное воспитанное домашнее животное должно быть управляемым и безопасным для себя и окружающих. У меня как раз такой кот дома, активный, общительный и вообще доволен жизнью, никакими неврозами не страдает :) Кстати, а какими методами, альтернативными брызгалке, предлагаете пользоваться Вы?

[nvdvr.livejournal.com]

Если вы думаете, что кошка понимает объектную разницу между руками и удочкой -- вы сильно ошибаетесь. Зато она чувствует, что с ней играют дистанционно. Не скажу, что игра "удочкой" сильно сказывает на психике, но по мне это всё равно что засадить ребёнка за компьютер вместо уделения ему полноценного внимания.

Я же не предлагаю, я делаю. Когда мой был маленьким и заигрывался, я его кусал. За пальчики или кончик хвоста. Его языком разговаривал -- жестами. Он и до сих пор любит играть с руками, но никогда не царапает и не кусает больно. Ещё мы с ним играем в догонялки. А когда мне надо было его маленьким уложить спать в неурочное время, я ему гладил бровки и глазки -- так мамы-кошки делают. Всё просто.

[nvdvr.livejournal.com]

По п. 2.
Решайте самостоятельно, в конце концов есть препараты.

По п. 1.
Вы говорите страшные вещи. Что котёнок, что ребёнок -- это одно и то же. Представьте себе вопрос на форуме молодых родителей: "Я понимаю, что дети заводные и т. д. но когда я хочу спать, моему хочется играть, а наигрываться ему долго, достаёт меня. Дать ему подзатыльник или наорать?" -- и вам ответят "зачем вы его вообще заводили?". И это в лучшем случае.

moderatorial

[ttoommaa.livejournal.com]

В соответствии с правилами сообщества, тут не поощрается сравнение животных и людей. Спасибо за понимание.

[ttoommaa.livejournal.com]

Извините, при переписывании правил этот пункт пропал, но завтра же будет добавлен. Однако, всё же не стоит сравнивать людей с животными. Так же не стоит обвинять меня в возможной провокации и потом тереть свои же комментарии.

[nvdvr.livejournal.com]

Зато у вас никуда не выпал запрет на пререкания с модераторами. А поскольку я считаю недопустимым скорее не пререкания с модератором, а треды, не относящиеся к заявленной теме (по себе знаю, несколько неприятно случайному человеку читать замечания каких-то распорядителей, когда ищешь ответ на важный вопрос), стираю такие комментари там, где могу стереть,чтоб не портить фасадов. Странно, что модератор этого желания не понимает.

Модераторское

[catjulia.livejournal.com]

все претензии по работе с модераторами адресуются по электронной почте, в личку а также в тот пост, который Вы уже освоили.

[nvdvr.livejournal.com]

Эти комментарии я не сотру, согласно пожеланиям, но ссылку не свой мнение по поводу "завтра же будет добавлен" -- дам: http://community.livejournal.com/ru_cats/2947297.html?thread=147949281#t147949281

[marilyn75.livejournal.com]

У меня друзья в когда взяли котенка тоже столкнулись с этой проблемой. Проще всего изолировать малыша на время вашего сна. Для это вполне подойдет небольшая клетка или переноска. Просто первое время закрывайте его на ночь там. Единственное что - первое время может поорать немного, требуя свободы. А потом привыкнет. А у вас вообще шикарный вариант- есть возможность отправить его спать к сестре. Я бы на вашем месте этим воспользовалась. Ну а чтобы котенок не лез к вам так уж сильно побольше игрушек ему накупите- мышек, шариков и прочего. Тогла он точно ими будет занят. ))))

[udaffka.livejournal.com]

ну да, когда орать начинает жалко становится

[nvdvr.livejournal.com]

Да вы что? Какая КЛЕТКА?! Лучше утопить его сразу тогда. "Шикарный вариант" тоже сомнительно шикарен, не сестра котёнка заводила, а спать он должен почему-то с ней. Описанная ситуация явно показывает: хозяину нужно менять себя, а не котёнка.

[marilyn75.livejournal.com]

Вы прям так написала, будто котенка в лагерь Освенцем на ночь отправлять будут. ))) У меня котята на передержке замечательно сидят в клетке. Иногда это вынужденная мера, так и к лотку лучше и быстрее привыкают и спать не мешают. Если сестра не против спать с котенком, то почему нет? В любом случае котенок будет носится по утрам и вечерам пока не превратиться в взрослое животное. Этот период можно пережить с наименьшими потерями для обоих сторон. У меня подобрашка 4 месяца до сих пор в 6 утра начинает носится и в 8 утра заканчивает в самый сон, и вечером такая же история. Я уже привыкла не обращать на это внимание, накупила ей игрушек, она с ними и носится. А бывает , что она на пару с моим взрослым котом дает джазу, тогда весь дом вверх дном, потому что еще собака может посреди ночи присоединиться. Представляете бедлам? )))) Поэтому автора я очень понимаю, тем более у человека могут быть проблемы со здоровьем. Так лучше предостеречься. А от того что котенок проведет ночь в комнате сестры или в переноске , никто, поверьте не пострадает. )))))

[nvdvr.livejournal.com]

"В любом случае котенок будет носится по утрам и вечерам пока не превратиться в взрослое животное" -- это же кайф, это одна из причин по которой люди и заводят питомцев -- настоящая, не обусловленная каким-нибудь телевизором, жизнь.
А здесь посыл изначально неправильный: "что мне делать с котёнком, как мне на него надавить" и пр. А вариант, что нужно с собой тоже что-то сделать и заранее нужно было это сделать, видимо, не рассматривается.

Без тыканья пальцем, но именно такими посылами и руководствуются люди, берущие зверька, а потом выбрасывающие его, потому что в привычную картину мира и комфорта он не вписался. Половина коммуны с рассказами о таких котах -- брошенных, с искалеченной психикой.

[marilyn75.livejournal.com]

Странный вы человек. Я своих питомцев очень люблю и ни за какие коврижки выбрасывать не собираюсь, в том числе применять какое о насилие и ломать психику. Максимум могу прикрикнуть если уж совсем сил нет никаких терпеть. А так подушка на голову или беруши спасают. ))) Кстати, на моем счету пристроенных подобрашек числа не счеть. Двоих вот к себе пристроила.))) ВЫ драматизируете ситуацию, не стоит смотреть на все это так. У нас на передержке в Лужках когда отдается котенок, всегда есть правило, что хозяин может возвратить животное. И знаете, возвращают иногда, наша команда не против. Ведь не на улицу же выкидывают. Мы всегда только за, значит это не наш человек и не наш хозяин для котейки. Некоторые люди не осознают, что животное это ответственность. Однако, в любом случае лучше всегда если есть негативные моменты, то надо сводить их к минимуму. В данном варианте комната сестры или клетка (переноска) очень хорошо. Человек привыкнет к котенку и все наладится, опять же повторюсь с малой кровью для обоих.

[udaffka.livejournal.com]

в посте (пункт 2) описана ситуация, почему пока такой вариант (ночевка в разных помещениях) рассматривается.

п.с. еще раз прошу не передергивать, а попытаться понять ситуацию до конца. если настроение плохое месте можно понегодовать

модераторское

[catjulia.livejournal.com]

большая просьба удержаться от высказываний, близких к агрессивным.
спасибо за понимание.

[vredni-angel.livejournal.com]

у меня была точно такая же ситуация- спать не давал=)
и никакие наказания не помогли. Помогает, как уже советовали, наиграть его перед сном.
Это прошло со временем, когда повзрослел, теперь ложиться и встает вместе с нами=)

[udaffka.livejournal.com]

понятно, будем наигрывать.

[otnositelno.livejournal.com]

На самом деле, нужно просто потерпеть: подрастёт, поумнеет и привыкнет к вашему режиму. У меня котеки спят спокойно до звонка будильника, а пока были малышами, тоже носились и ели меня всю ночь.

[nvdvr.livejournal.com]

Вот правильно.

[mammy2006.livejournal.com]

Не играйте с котенком голыми руками, не позволяйте ему кусать себя за палец - котенок вырастет, а привычки останутся и укусы-царапки взрослого кота станут далеко не безобидными. Для пресечения нежелательных действий хорошо использовать водяную брызгалку

[koshevaya.livejournal.com]

Когда я только взяла свою Алиску, у меня была точно такая же проблемма. Я поставила корзинку рядом с кроватью и наивно надеялась, что киса будет спать там, и не мешать мне,т.к. я очень чутко сплю. Алиса упорно прыгала по мне всю ночь,на ругание,шипение,даже на прыскалку не реагировала и в первую ночь я не спала вовсе. Поэтому волевым решение котенок был переведен спать в соседнюю комнату вместе с корзинкой. В первую ночь она конечно плакала и скреблась,это была ужасно,хотелось всё бросить и пустить кису спать к себе.На Второй день она мяукала около двух минут и пошла спать. Все,после 3 дня Алиса спокойно спит в другой комнате. Кстати, если приучать так с детства - потом не будет проблемы,когда вам вдруг не нравится,что взрослая кошка спит с вами. Потом отучить уже гораздо сложнее.
Алиску я приучила спать в корзинке на подушке, подкладывая ей туда вкусные витаминки. Сейчас ей пол года, вечером она сама идет спать и ложится в свою корзину,так что это положительный опыт=) Я не считаю,что я каким-то образом мучала кошку.

[udaffka.livejournal.com]

я не против чтоб он спал со мной (скорее за). пожалуй буду его наигрывать до измору и будем вдвоем храпеть)

[koshevaya.livejournal.com]

Ну да,пока котята маленькие,они много спят. А потом уже они вас заигрывают, а не вы их=)
Не позволяйте только нападать на ваши руки-ноги(и прочии части тела), играйте с помощью игрушек.У меня на постели большая игрушка-медведь,которая спасала меня, если разыгравшуюся кису надо было отвлечь, Алиса теперь обрабатывает на ней все свои боевые приемы=)
Признаки алергии у вас скоро пройдут, я уверена,надо просто потерпеть и ваш организм привыкнет.
А еще кормите его перед сном.

[udaffka.livejournal.com]

корм постоянно лежит - ест когда хочет. а насчет игрушки надо че нить придумать - у него есть для самостоятельного пользования, чтоб с их помощью отбиваца... мини-подушка от дивана разве что. он как раз руки норовит сожрать

[ttoommaa.livejournal.com]

С возрастом пройдет, а пока что заигрывайте за час до сна и кормите на ночь поплотнее :о)
Игры с руками надо пресекать, естественно, а то потом у вас вырастет неуправляемая огромная скотина, которая будет зубищами и когтищами кидаться на всё проходящее мимо.

[nebo-odno.livejournal.com]

1. По тегам "воспитание" и "поведение" поищите подходящие постинги, этот вопрос очень часто поднимается, в комментариях обычно много советов.

2. http://www.livejournal.com/tools/memories.bml?user=ru_cats&keyword=%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F&filter=all
("избранное")

[golov4enko.livejournal.com]

такая же ситуация...

с 2.5 месяцев - творил ужаснейшие вещи с нами...
ел руки, ловил ноги, царапал, скакал по головам, лизал уши, жевал волосы, раскапывал одеяло и т.д.

мы готовились ко сну заранее, с обдумыванием!!!
смешно звучит, но это так...

закутывались в толстое одеяло(и это в самую летнюю жару) - чтоб не процарапал его...
в руки брали его любимые игрушки, завязывала туго волосы, утыкалась лицом в подушку... и таким нехитрым способом засыпали.

Играть нашей обезьяне становилось нечем! он побродит по нам минут 10-15, в попытках найти к чему прицепится, но, получает или игрушку...или игрушку. которые становятся ему не интересны. тогда он включает мурчалку, подлазит, чтоб его погладили перед снов и засыпает...

прошло больше месяца.
обезьяна все поняла, что нам это не нравится... и так как она нас все-таки любит, изменила свое поведение к нам )))

теперь на кровать приходит к нам только спать!
засыпает сразу с нами!
просыпается только после будильника!
и выполняет мегаполезную функцию - окончательного пробуждения... начинает таааак громко мурчать и тереться, ласкаться об руки, что каждый новый день начинается с нереального мегапозитива, ощущения радости и кайфа от жизни.

так что совет один - терпение! и вам воздастся!