кошки-мышки

[nvdvr.livejournal.com]

Здравствуйте.
Есть у меня знакомый кинолог-пограничник на пенсии, который несколько раз лечил всяких животинок весьма специфическими способами. То яйцом, разболтанным в водке, собаку от чумки; то настойкой птичьего горца на пиве — хорька от чего-то критического... То ли йодом, то ли дёгтем с молоком, то ли ещё чем-то таким же невообразимым — кошку с пиометритом, чуть не околевшую, реанимировал. В общем, чудеса да и только, двум из которых я сам был свидетелем: собака и до сих пор жива, лет 17 ей уже, кошка ещё лет 6 протянула (всего 8) и неоднократно рожала, правда, 1—2 котят (до болезни дважды по 5 штук)...

Я это вот к чему. У моего котейки МКБ, но в специальные корма, которые рекомендуют, я не верю хотя бы потому, что не может хорошая еда иметь двух-трёхгодичный срок хранения, да и помимо этого хватает контраргументов. А вот в диету из натуральных продуктов — вполне. (Разнообразное мясо, овощи, лекарственные добавки, т.е. тот же «Роял Канин Уринари», только своими руками.) Так вот, погранец, о котором я рассказал в начале, порекомендовал недавно... давать коту живых мышей. Покупать белых, а лучше найти амбар с серыми или полёвками в сельской местности, где их никогда не травили, ловить и давать раз или два месяц. Мол, «нет для кошки ничего лучше мышки» и «а как до всяких кормов котов лечили?»

Мне кажется, совет не лишён смысла, но что по этому поводу думают специалисты и любители? Действительно ли при МКБ наблюдается положительный эффект от самой натуральной кошачьей еды? (Вопрос «а вдруг кот откажется есть мышей» не стоит).

UPD: убедительно прошу не рассуждать о компетентности человека, о котором рассказано, об этических аспектах (абстрактные мыши мне никогда не будут дороже конкретного кота) и о том, какие хорошие существуют корма. Вопрос только об эффективности (и, по возможности, её объяснении) питания мышами при МКБ.

Comments

[nasty-alga.livejournal.com]

Ну если "амбар, где не травили" - для кошки, действительно, идеальная природная еда - мышки и птички. а вот по поводу ловить и приносить коту домой - ну не знаю. Вы хоть раз поле битвы "после" видели?
Ну вам тут еще, наверное, скажут насчет морального аспекта. Вроде было уже подобное обсуждение, правда там не в плане лечения спрашивали, а вообще, так много было комментов на тему "мышек жалко".

[nvdvr.livejournal.com]

Да, видел поле битвы -- десять лет назад у меня был кот-мышелов. Первую мышь поймал в 2,5 месяца, сам был не намного крупнее. Даже сожрать не смог, но главное -- поймал. Впоследствии его любимым развлечением было (после 1,5--2-часовой травли мыши), заглотнув добычу, напоследок долго и громко, по нескольку раз раскусывать каждый позвонок в хвосте. Так что представляю поле битвы. Отношусь спокойно и моральный аспект вообще меня не волнует, кто хочет жалеть мышей -- пусть жалеет, а мне жаль моего кота.
Но интерес -- именно в смысле эффективности лечения, поскольку насчёт "идеальной природной еды" понятно. Причём интересует, чем подтверждена эффективность, ведь не доверять советам того мужика у меня нет повода, я написал, какими он методами жизни спасал, но тут мне видится несколько запутанная ситуация, вдобавок, я давно уже не имею с ним прямых контактов, что-то уточнить в ближайшее время не получится (города сильно разные).

[fineto.livejournal.com]

Скажите, а где у погранца встроена лаборатория, сказавшая ему, что у его собаки была чумка?
Собаке просто повезло.
Кошке меньше, боюсь себе представить ее мучения при родах.
А вообще, у тех, кто хочет, чтобы его собака и кошка прожили полный срок жизни и качественно, вопрос мышек и водки с яйцом не стоит. Это для тех, кто писает себе на ожоги и лечит змеиные укусы водкой, а не для вменяемых людей.
Что же до кормов, не думаю, что к ним применим вопрос веры. Вы когда компьютером или автомобилем пользуетесь - в него верите? А как он устроен - знаете? Я вот, к примеру, не знаю. Но знаю, что он сделан спецами, и потому я могу им пользоваться.

[nvdvr.livejournal.com]

Вот только не надо подобного скепсиса! К нему обращались, обойдя нескольких врачей, махнувших рукой, и случаи излечения не единичные. Это десятки, если не сотни. И кошка не мучилась при родах, так что не представляйте лишнего. С компьютером и автомобилем вы так же далеки от истины, как и с суждением насчёт кормов. У вас единственный аргумент "сделано специалистами, которым я доверяю", а у меня -- пара десятков против, как в плане "сбалансированности состава" (я сам в прошлом медик и сопоставить данные могу; кроме того, я своего кота вижу, который просто невменяемым становится от этих снадобий), так и в смысле качества их изготовления. И с компьютером тоже самое -- я в него "не верю", я знаю, как он устроен и как и пользоваться. Но, самое главное, если сгорит комп -- это куча железа. Про кота надо пояснять? Я не желаю, чтобы над моим родным животным ставили эксперименты какие-то зажравшиеся рвачи-производители.

Дальнейшее обсуждение в этом ключе будет удалятся -- меня не интересуют ни моральные аспекты кормления кота мышами, ни чьё-то мнение насчёт конкретного человека. От себя вам добавлю: когда на вас врачи махнут рукой и дадут недвусмысленно это понять, вы не только писать будете готовы на ожоги (не дай бог, конечно).

офф

[http://users.livejournal.com/_barsa_/]

кстати, пописать на ожог - помогает лучше всего, это точно!

Re: офф

[fineto.livejournal.com]

Да-да. Букет бактерий на рану - самое оно.

Re: офф

[ssart.livejournal.com]

Моча вроде как стерильна, не? Чем, собственно, и объясняется эффективность приёма в дремучие времена — обеззараживать воду стали относительно недавно, а что там в роднике плавает и на открытую рану попадёт, подумать страшно...

Re: офф

[fineto.livejournal.com]

Нет, совсем не стерильна.
И еще более не стерильны мочеполовые пути.

Re: офф

[ssart.livejournal.com]

Я понимаю, что википедия нифига не источник, но искать авторитетный мне откровенно влом...
"Except in cases of kidney or urinary tract infection (UTI), urine is virtually sterile and nearly odorless." (с) http://en.wikipedia.org/wiki/Urine

По сравнению с водичкой из родника (в лучшем случае) лет так 300 назад — очень даже. Другой вопрос, что сейчас такое использование мочи бессмысленно чуть более, чем полностью.

Re: офф

[sperans.livejournal.com]

virtually sterile особенно хорошо смотрится рядом с nearly odorless - и, в сущности, второе полностью помогает поверить в первое ;)

Re: офф

[ssart.livejournal.com]

Ну, в общем-то, примерно так оно и должно быть. Свежая моча только, ага. И при условии, что ел/пил человек только дистилированую воду, ага. 8)) Всё-таки химические свойства могут меняться в зависимости от употребляемых продуктов/лекарств/прочего. И от некоторых заболеваний, не связанных с инфекциями мочеполовой системы, тоже. А вот бактерии в моче будут только при инфекции мочевыводящих путей.

Всё правильно.

Re: офф

[sperans.livejournal.com]

ну вот про дистиллированную воду как-то особенно правдиво, да :)

Re: офф

[ssart.livejournal.com]

Ну дык это не про бактерии. Там рядом есть про изменение хим.свойств в зависимости от разных факторов, но это всё немного из другой оперы.

[feneex.livejournal.com]

нам ветеринарка предложила только усыпление, щень с чумкой был, вылечили коньяком, нам врач шепотом на выходе сказал, что 30% выживают. выжил щень, еще 13 лет прожил, пока машина не сшибла

[fineto.livejournal.com]

Такие случаи можно рассматривать только тогда, когда есть 100% гарантия правильно поставленного диагноза. Тогда можно говорить, что да, это была чумка, и ее вылечил коньяк.
В любом случае я рада, что Ваш щенок выжил, что бы там ни было:)

[anpn.livejournal.com]

а вы знаете как устроен лечебный корм? на самом деле, очень просто: при МКБ образуются кристаллы кислотного или щелочного типа из-за сдвига кислотности мочи в ту или иную сторону от нормы. корм, подобранный по анализам - меняет кислотность мочи в противоположную от сдвига сторону. и кристаллы таким образом растворяются и перестают образовываться новые. натуральным кормлением трудно подобрать диету правильно, если это вообще возможно. а при отсутсвии диеты будут образовываться кристаллы. когда они царапают слизистую, когда не можешь пописать, а очень хочется - это мучение. не говоря о том, что смерть от разрыва мочевого пузыря - не легкая и не быстрая...
и вообще полезно проецировать на себя...если (не дай б-г) у меня нашли болезнь или появились бы такие симптомы, я бы сразу побежала бы искать проверенного врача, которому потом стала бы доверять. а не ходила бы по шарлатанам без образования в ожидании обострения.
а при пиометре - выход оприровать (если это была действительно диагностированная пиометра) т.к. постоянное текущее воспаление в организме - совсем не хорошо. не говоря уж о том, что это же боли постоянные...кошки вообще живут 15-20 лет, поэтому "протянула 8" гордится особо нечем..
вобщем, имхо, я бы не стала экспериментировать ценой здоровья и мучений своего кота...список проверенных врачей по городам есть в избранном. удачи вам.

[nvdvr.livejournal.com]

Да, большое спасибо, но я как-то слабо верю, что я не могу добавить что-то такое, что добавляют в корм производители. При этом я покупаю нормальное разнообразное мясо (индейка-говядина-курица), кости от шей, и сам всё нарезаю. Кстати, корм не подбирается по анализам "кислота-щёлочь". "Уринари формула" -- и всё тут.
Кроме того, 15--20 лет -- это максимальный, а вовсе не распространённый показатель. Та кошка вообще могла помереть, да практически так и было, а последующие годы даже не болела ни разу, а умерла от каких-то необъяснимых судорог.
Насчёт пиометрита (это уже у моей кошки давно было) также все советовали: резать-резать, пока не нашлась дивный ветеринар, подобравшая лечение так, что кошка оклемалась, и рожала потом прекрасно, и умерла спустя годы лишь от тоски по своему коту (когда тот умер, через два месяца), а не от какого-то там постоянного воспаления. Да, если возникнет желание объяснить "тоску" -- воспалением: это была любовь настоящая. Она тосковала-тосковала, потом попросилась гулять, пришла на место, где его похоронили, легла и умерла.

[anpn.livejournal.com]

извините, но нормальными ветеринарами корм подбирается именно по анализам мочи..
не стоит искать везде заговоры (к вашему комменту ниже) а стоит найти компетентного врача, которому вы будете доверять,не безоговорочно, задавая вопросы что и почему назначается и как работает.

[grizetka.livejournal.com]

проецировать на себя - это +1!

[nvdvr.livejournal.com]

Именно проецируя на себя я и не хочу кормить мало невменяемым и непонятно как изготовленным субпродуктом -- кормами. Это ненормально для любой еды -- срок хранения пара лет, кроме того, я кормил "Роял Канином". Так вот, последней каплей было: кот подсел на него (я уж молчу, как он на него подсел -- это ж сумасшествие какое-то! там же явно присутствуют вкусовые добавки "для аппетита", а под них всё что угодно можно скормить) и внезапно отказался. Такая партия была. И упаковка целая, и срок ещё ого-го, а не ест -- и всё тут. На другом конце Москвы купил упаковку -- ест, к нам на север что поступило -- ни в какую. Если у них такой контроль качества -- о чём можно говорить?

[nvdvr.livejournal.com]

У вас, кстати, явное противоречие: "устроен лечебный корм очень просто" и "натуральным кормлением трудно подобрать диету правильно". Речь не просто о натуре, а о натуре + добавки. Ну, и о мышах, конечно.

[vairywolf.livejournal.com]

Я просто поделюсь своим опытом, можно?
Про мышек - не знаю, может и хорошо, но где взять? :)
Есть кот-перс, с МКБ. Было все очень остро и тяжело. Пролечили лекарствами, потом на корм Хиллс ID. Через год было еще одно обострение, слабее, опять лекарства и продолжаем корм. Уже три года - т-т-т - никаких рецидивов. Правда, покупаем корм преимущественно в клинике. Кроме корма коту ничего не даем - ветеренар казнить обещала.
Выглядит и чувствует себя отлично. Кот уже немолодой.
А кинологу-пограничнику вполне верю.
В натуральное питание тоже, но для меня это сложно - мы сами-то иногда в МакДак заезжаем с мужем, когда уж совсем дома пусто и магазины уже закрылись. А с котами так нельзя. :) И удачи Вам!

[nvdvr.livejournal.com]

Ой, большое вам спасибо! От нас тоже пожелание -- тьфу, тьфу,тьфу -- пусть больше не болеет!

Но меня этот "заговор" клиник с производителями сильно настораживает. Даже самые уважаемые ветеринары прямо-таки настаивают на покупке корма. Цены, прямо скажу, неподъёмные. Ну как-то раньше коты жили столько же и при этом без корма "Хиллз"? Эти корма появились от силы лет десять назад, а до этого что, все мучились и преждевременно дохли? Честно говоря, я по детству из смертей помню только кота, сбитого машиной, и кошку с онкологией. Остальные соседские животины, наверное, лет по тридцать прожили, потом что я в 24 года, в 2000, уехал из родного города, а они всё ещё там оставались.

[vairywolf.livejournal.com]

Не, заговора тут нет - просто этот корм именно Фильке ветеринар посчитала лучшим. Другие мои коты едят Ямс, а вообще она за любой хороший корм, выбор за мной. + это моя подруга хорошая.
Я маленькая была, маме кота усыпить пришлось - был жутчайший диатез, кот жил, завернутый в пакет периодически, помочь тогда не могли - не было как раз хороших кормов, я так думаю, а питанием это никак не регулировалось - он на разные продукты такое выдавал.
А вообще с хорошим кормом проще хозяевам - мне , например. Не смогу я на натуре котов держать... слишком ответственно. Вот сейчас дома рис и огурцы соленые - мне нормально, а котам :)?

[nvdvr.livejournal.com]

Я в антироссийский заговор не верю, а вот в сговор производителей с врачами и продавцами в аптеках -- легко. Это сплошь и рядом. Т.е. если у людей так (сам сталкивался ещё в начале 90-х, сейчас-то и подавно, вспомните хотя бы недавнюю историю с оциллококцинумом), то почему в ветеринарии-то нет?

Огурцы и рис прекрасны по сравнению с тем, что мешают в эти корма, даже в самые дорогие. Здесь запрещено обсуждать эту тему, но найти можно много интересного. Зерно, падаль со звероферм и т.д.

[varyapchelkina.livejournal.com]

наверно, я была бы рада, если бы мои питомцы поймали мышку. И вообще кушали натуральную здоровую еду. Но они вряд ли её съедят - рафинированные городские котейцы...Они даже не тронули жирную бабочку, залетевшую недавно к нам в квартиру. Невозмутимо понаблюдали за её крылышкомаханием, лапой погладили, взглянули друг на друга недоуменно (мол, а где на ней состав и срок годности написан?) и ушли играть в Нинтендо.

[nvdvr.livejournal.com]

Способ заставить кота питаться нормально один -- голод. После корма, например, надо перевести на натурал. Как? Да не кормить, пока сам не попросит активно. Двое суток мордой повертит, не пожрёт, на третьи за варёным луком уже сам потянется, не то что за курицей.

Наш бабочек лущит только так, в воздухе ловит, прыгая с ковра на стул, стоящий в двух метрах. Собьёт, на полу задавит и сожрёт. Ночь -- бабочка, а то и две. Я слышал о вреде чешуек, типа, способствуют закупорке кишечника, но не караулить же его. Пусть лучше охотится, проследим.

[varyapchelkina.livejournal.com]

Как в известном кошачьем анекдоте: первый день, морщась, "фууу, гречка", второй, уныло: "опять гречка?". Третий день, радостно потирая лапы: "О! Гречечка!"

[nvdvr.livejournal.com]

Именно так! Хороший анекдот.

[indusia.livejournal.com]

У моего кота очень давно была МКБ.Дело было в начале перестройки, никаких дечебных да и просто сухих кормов не было в помине.Кота привезли из Чехии взрослым, где он ел какой-то(повторюсь-какой-то сухой корм).МКБ началось и кота подвергали мучительным процедурам, потому что шел песок и писать он не мог.
Родители ездили на Птичку и покупали мышей.И давали коту.И кот их в закрытом маленьком помещении ловил и ел.Чувствовал себя лучше.Улучшение было временным. Через год он умер все равно. Умер именно от МКБ.
Кормить мышами посоветовала именно ветеринар(ПОВТОРЮСЬ ДЕЛО БЫЛО В 88 ГОДУ).Насколько я помню, речь шла о том, что живая мышь сьеденная котом это вкусная и питательная еда которая НЕ способна растворить камни и песок.А скорее этакий мощный иммуностимулятор. То есть как природный мощный стимул жить.Кот загибался.Процедуры выведения песка были мучительны.Сожрав мышь он чувствовал себя лучше.

[nvdvr.livejournal.com]

Да, я от находил ветку одного обсуждения: http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=22910&start=60&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=deb9b7111f9d069f423820226d1062c4&print=1

К сожалению, больше мало что можно обнаружить. Я и не говорю о том чтобы растворять камни мышами, но при такой пище, по идее, должен полностью меняться баланс в организме. Это ж такой пищевой "стресс", но стресс положительный.

[eniki4beniki.livejournal.com]

да , примеры есть..один свой , один чужой.Моему уже 8 лет , первый приступ в два года ....периодически притаскивает крысу для занесения в отчётность не целиком , а - частями....рецидивов больше не было.Статистика конечно слабовата , чтобы делать обобщения...

[nvdvr.livejournal.com]

Да, слабая, но другой нет. Большое спасибо!

[gallam1.livejournal.com]

Фитотерапия помогает в лечение человеческих болезней, почему бы ей не помочь и зверикам?

В советские времена, когда с ветпрепаратами были большие проблемы, моей знакомой удалось спасти своего королевского пуделя при непрекращаещемся кровавом поносе порошком корней алтея и отваром кровохлебки.

[nvdvr.livejournal.com]

Надо было ещё конского щавеля в тот отвар добавить. -- совершенно точно говорю. Даже амёбная дизентерия лечится.

Травы помогают зверям точно так же, как и людям, и давно и успешно применяются ветеринарами.

Но мыши - это не фитотерапия.

Относительно фитотерапии

[n-actor.livejournal.com]

При приступе МКБ по рекомендации ветеринара поила Кота урологическим сбором. То есть лечили кота не только сбором, а и антибиотиками и таблетками "Уринари тракт суппорт", но травки давала неделю.
Да и теперь, когда возникают писательные проблемы, осуществляю эту акцию периодически.
Так что вполне себе фитотерапия.
Кстати, вторая наша болячка - ХПН, и поддерживаю я кота человеческими лекарствами, леспефланом и канефроном, настоями трав, по сути.

Re: Относительно фитотерапии

[nvdvr.livejournal.com]

Да и наша (кстати, весьма уважаемый в этом сообществе и в ру_ветс) врач выписывала "Цистон" с отваром Эрвы шерстистой -- тоже травы. Никто не сомневается в пользе трав для кошек, а терапия антибиотики+трава -- это вообще прекрасно. Но с травами всё понятно. С мышами пока нет.

Ещё раз спасибо и -- здоровья вашему зверьку!!!

[cats-story.livejournal.com]

краем уха слышала что в мыше котам надо серу которая в них содержится и содержимое желудка - типа там ферменты какие-то
*ща в меня тапки полетят чую*

[nvdvr.livejournal.com]

Полетят -- и на здоровье. Спасибо за ответ. Жаль, нет мнения незашоренного врача. Мои-то предположения о пользе связаны именно с ферментами кишечника + шкуркой, ведь лучше щётки не придумаешь.

[cats-story.livejournal.com]

как-то попалось в книгах Алан Карр:

Хищники не едят хищников

Львы убивают леопардов и гепардов, но никогда не едят их. После того, как жертва убита, первое, что делает предводитель львиного прайда – вскрывает желудок и поедает его содержимое. Так что лев обязан своим протеиновым запасом растительности, которую поедают травоядные. После содержимого желудка лев ест такие богатые влагой органы, как сердце, печень, почки, мозг, кишечник. Мышечную ткань – в последнюю очередь. Поэтому падальщикам, таким как гиены и грифы, достаются только мышцы. http://www.nlplife.ru/files/alan-karr-net-dietam-ili

[nvdvr.livejournal.com]

Да едят львы мышцы, про внутренности -- правда, но и мышцы едят, и некоторые кости разгрызают. Я всё детство "В мире животных смотрел". Да и вот, особенно фотку гляньте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2

Алан Карр у меня доверия не вызывает. Это такая же корпорация, как и производители кормов. Как в классике. "Какой-то ты советский... ну, антисоветский -- какая разница?".

(frozen)

[sichan.livejournal.com]

существует корм из натуральных продуктов, но идентичный профилактическому корму Нills c|d.

(frozen)

[nvdvr.livejournal.com]

Название?

(frozen)

[sichan.livejournal.com]

простите, я в командном тоне не общаюсь.

(frozen)

[nvdvr.livejournal.com]

Я, видимо, должен был сделать пару реверансов, прогнуться назад и лишь затем, не иначе как на латыни, попросить вашей милости сообщить мне и всем читателям название сего замечательного продукта?

Рекомендую срочно, прямо-таки немедленно обратиться к психиатру, поскольку только человек с серьёзными расстройствами личности может найти в вопросе из одного слова командный тон, совершенно не подумав ни своём довольно странном комментарии (что за инфантильные интриги? "Существует корм"... Ах-ах-ах!), ни о том, что у других людей попросту может не быть времени на все глупости, которыми вы планировали накормить своё нездоровое самолюбие.

(frozen) MODERATORIAL

[nebo-odno.livejournal.com]

Предупреждение за хамство и переход на личности. Позволите себе ещё одну реплику подобного рода, здесь ли, в любом ли другом треде, получите бан.

moderator