навеяно постом

[irina-reklaming.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/ru_cats/12225511.html

прошлой осенью моя кошка рожала. рожала 2 дня. когда я поняла, что родить 2-го котенка она не может, и у меня его вытащить тоже не получается, я сгребла всех в охапку и понеслась в ветеринарку. там, не сильно церемонясь, с характерным шлепком и воем коши, буквально выдернули котенка и, не глядя, со словами "он все равно мертвый", выбросили его в мусорку.
потом начался развод: у кошки воспаление, «дорог каждый час», через три дня кошка точно умрет - надо все вырезать. если сделаем операцию, гарантий тоже никаких не дадим - 50/50. мы с кошкой 2 дня не спали, рожали; я в слезах, кошка в слезах, а эти три беззастенчивые ветеринарши продолжают на меня наседать со словами "сами виноваты" (!!!!!). извлекли последнего котенка, сделали УЗИ и даже не смогли определить, вышел ли послед! ни диагноза, ни назначений!
в итоге поехала я домой, обратилась в другую клинику, там мне посоветовали лекарство и даже сказали, что его можно давать не внутримышечно, а в рот капать. т.е. дали ЧЕСТНЫЕ рекомендации в ущерб своему заработку, т.к. ездить каждый день на уколы для меня было проблематично. клиника, кстати, при КСК "Битца", спасибо им огромное.

п.с. кошка Яшка жива-здорова и шлет всем привет, пост писали вместе.

п.п.с. клиника-разводилово: "Зооакадемия", Ялтинская улица, около к/т "Ангара. Москва.

Comments

[xolodnye-dni.livejournal.com]

простите за мое мнение, но вы действительно "сами виноваты". почему? если кошка рожает, то ей как минимум 10-12 месяцев, а то и больше.
за это время вполне реально подыскать хорошую, достойную клинику, врачам которой вы будете доверять, и обращаться туда в каких-то экстренных случаях. вы же сами не ходите в первую попавшуюся, например, парикмахерскую, потому что всегда есть риск, что подстригут криво-косо, да еще и денег сдерут много.
почему тогда здоровье кошки вы считаете возможным доверить первым встречным ветеринарам?

во-вторых, это то, что я всегда говорю людям, собирающимся завести кошку: ее здоровье стоит денег! если вы считаете каждую копейку, лучше заведите рыбок (хотя это тоже ой как затратно) или лучше не заводите никого. потому что выбор по принципу "где дешевле" иногда приводит к печальным последствиям.

и пусть меня поправят, если я не права - речь шла о воспалении матки? в таком случае назначают антибиотик, а как его кошке можно дать орально - я не представляю. ну и обезболивание, конечно, не помешало бы. а это делается внутримышечно.

рада, что все у вас обошлось. но совет - найдите врача, которому будете доверять, а не подозревать в зарабатывании денег (кстати, что в этом дурного? вы же хотите, чтоб вам платили за вашу работу, а ветврачи чем хуже?)

[irina-reklaming.livejournal.com]

я вас прощаю, конечно. хотя и не понимаю, почему вы считаете возможным писать в таком менторском тоне.
я делилась с сообществом своим опытом общения с разными клиниками, чтобы не наступали на те же грабли.

[xolodnye-dni.livejournal.com]

я просто сама прекрасно помню, каким непростым был поиск "своей" клиники с самыми замечательными врачами, которые были с нами до последнего. мы тоже искали клинику методом "проб и ошибок", но это были случаи, не связанные с опасностью для жизни - где-то тоже пытались драть деньги, где-то плохо отнеслись и т.д.

а у вас такой случай, и вы в растерянности - куда обратиться.
кстати, вы не хотите кошечку стерилизовать, чтоб в дальнейшем уменьшить такие риск? или она уже после этого нормально рожала?

[sova-spliu.livejournal.com]

Вы извините, что влезаю, но странно предъявлять такие требования к владелице кошки. Не все считают подобные меры необходимыми. Более того,( о ужас) куча женщин не имеет своего гинеколога и рожает в обычных род.домах без блата. А тут кошка.
Я сама бы перестраховалась стопроцентно, но не стоит столь жестко требовать от всех подобных мер.
Насчет антибиотика- существование пероральных форм для Вас открытие?
Другой вопрос, что в случае осложенных родов внутримышечные инъекции куда как эфективнее.
В общем, просто хотела напомнить, что это не сообщество продвинутых владельцев, сюда пишут люди, иногда просто не знающие что и как нужно делать, и обрушиваться с безаппеляционной критикой-может только тпугнуть человека от общения тут- а значит подвергнуть дальнейшему риску его животное.

[xolodnye-dni.livejournal.com]

угу. рожают. еще случается, что рожают в глухом селе с осложнениями, а потом на весь жж орут, что погубили ребенка, гады. но это так, к слову.
и это не безапелляционная критика. просто мы все ответственны за свою жизнь, да еще и за жизнь наших кошек. никто, кроме нас. и если мы не озаботились этим предварительно, то только мы виноваты, в том, что попадается некомпетентный ветеринар, цель у которого - содрать побольше денег.
и связи между "продвинутостью" кошковладельца и ответственностью не вижу.

[irina-reklaming.livejournal.com]

"а потом на весь жж орут, что погубили ребенка"??? давненько я такого цинизма не встречала.

[xolodnye-dni.livejournal.com]

вы поняли посыл данной фразы? "погубили" - т.е. кто угодно: врачи-убийцы, государство, нечистые силы - виноваты все, кроме самих родителей.
возможно, я крайне циничная особа, но я давно поняла, что никто никому ничего не должен. а если должен, то за деньги. мне так живется проще, и проблем меньше. по крайней мере, не встает сложный вопрос поиска виновных в моих неприятностях.

[tina-sky.livejournal.com]

Бывают разные обстоятельства. Кроме того, люди так устроены, что учатся на опыте. По-моему автору пока не 40 лет и у нее не трое детей и топ-питомник каких-нибуудь бенгалов, чтобы знать, как сенбя в какой ситуации вести, просто в силу малого жизненного опыта. Но она же не выкидывает кошку! Она учится на ошибках и старается сделать как лучше! И явное подтверждение этому - то, что она написала сюда, а не забила. Хотела поделиться опытом и просто историей из жизни.
Вы в золотом миллиарде - как и все мы тут, в прочем - этому надо радоваться. Но не надо гнобить остальные 5,5 миллиардов, что они убогие ослы и не смогли построить индустриальное общество. Потому что лично ВЫ - тоже не смогли. Это делали многие и многие поколения до вас. И если бы вы (или я) родились где-нибудь в глухой деревне в Зимбабве, уверяю вас, что ребенка бы вы рожали в пещере с повитухой без всякой санитарии.
Я не понимаю вашей агрессии по отношению к автору поста.

[sova-spliu.livejournal.com]

В глухих селах рожают с осложнениями по разным причинам. Но не знаю у кого повернется язык осуждать сельскую жительницу за то что у нее нет денег или она попросту не воспитана так- что б знать все проблемы и заранее найти возможность найти себе хорошего врача.
Тоже самое с кошковладельцами-культура содержания животных в наших странах только начинает прививаться, тысячи владельцев кошек не читают специализированных ресурсов и понятия не имеют о том как правильно их содержать.
Моя мысль заключается в том, что нельзя осуждать людей за незнание или пренебрежение какими-то правилами. Они могут искренне заблуждаться.
И в отношении заботы о животном Вы все верно скзали, одно зацепило- тон. Наставлять и учить можно мягче и тактичней:)
А насчет клиник , сдирающих деньги ни за что- это общая болезнь и человеческой и ветеринарной медицины, и возмущение хозяина животного вполне оправданно.

[irina-reklaming.livejournal.com]

наставлять и учить взрослых людей вообще не нужно, если они не просят. это, как минимум, дурной тон, а в такой форме, какую позволила себе барышня - просто хамство. да и чего ожидать от человека, у которого смерть ребенка вызывает одну реакцию - сами виноваты! не сочувствие, не сожаление - обвинение!! не дай Бог с ней в реальной жизни встретится. здесь даже отвечать тошно.
а культура содержания (возвращаясь к кошкам) тут тоже не причем. "правила" не врачами, они природой придумываются. и человеческий, и, тем более, кошачий организм в состоянии сами решать свои проблемы. постоянно помогать организму (как и личности) - только делать его слабым. в экстремальных ситуациях - да, нужна помощь. когда речь идет о жизни. когда кошка с 6 до 8 утра рожала и не смогла, я сгребла ее в охапку и бросилась в первую попавшуюся ночную клинику. слава Богу, с девочкой все впорядке. во второй клинике мне так и сказали: дворовая? да ничего с ней не будет, не переживайте, восстановится. что, собственно, и произошло.
это, конечно, мое мнение, я его НИКОМУ не навязываю.
со всем моим уважением,

[http://users.livejournal.com/may_flower_/]

Ну-ну, что здесь так прям ужасные споры принято вести) Давайте мирнее, товарищи! Ведь суть не в том, что хозяева против ветеринаров, а хозяева+ветврачи против болезней!

ИМХО опять взаимонепонимание из-за недосказанности: в начальном посте вы пишете, что киса рожала 2 дня (жесть О_о), а на самом деле - 2 часа, разница ощутимая =)

И, все-таки, задумайтесь о здоровье кошечки, пока она молода, в резких и неосторожных словах xolodnye_dni есть рациональное зерно, даже горсть целая:

>> а культура содержания (возвращаясь к кошкам) тут тоже не причем. "правила" не врачами, они природой придумываются. и человеческий, и, тем более, кошачий организм в состоянии сами решать свои проблемы. постоянно помогать организму (как и личности) - только делать его слабым.>>

Исходя из вышесказанного, хочется посоветовать (ааа!, осторожно посоветовать, не настаиваю, не заставляю и т.п., но смолчать не могу, кису жалко жеж) Все-таки кису привить, найти клинику, где есть хорошие анестезиологи и УЗИ и кровь берут, и впоследствии (ох, где моя каска х))) стерилизовать-таки. За стерилизацию есть веские доводы:

1. Киса беспородная, пристраивая её милых и хороших котят вы лишаете возможности обрести семью и нормальную жизнь... да вот хоть тому котенку со сломанной челюстью из соседнего поста. Котят ну оооочень много, очень.
2. Патология родов может быть по многим причинам: не редкость заболевания матки и яичников, особенно после Антимявов, перенесенные инфекции, воспаления и пр. Если нет возможности или желания кису обследовать и в дальнейшем рожать под контролем своевременного УЗИ (это много денег, признаюсь), то лучше не рожать вовсе.
3. Реалии нашей жизни таковы, что плохо и непрерывное рожание (организм изматывается и быстрее старится) и бесплодные хотелки (высокий риск пиометры и иже с ней), разумный компромисс в такой ситуации - рожание иногда с последующей стерилизацией.

ЗЫ: Не желая бросать тень на возможно и впрям очень хороших специалистов, фраза >>во второй клинике мне так и сказали: дворовая? да ничего с ней не будет, не переживайте, восстановится.>> напрягает... Стерилизовала я как-то трех совершенно беспородных кошек после неудачных родов, всех по жизненным показаниям, везла с рыданиями из глухого дикого подмосковья... никто не восстановился сам, всех пришлось оперировать.
Самую старую кису оперировала уже по-сурьезному, в Зоовете, с контролем крови и капельницами, что отразилось на результате очень хорошо. Так что влияет хорошая ветпомощь на здоровье зверей положительно, это действительно так.

[http://users.livejournal.com/may_flower_/]

Еще такой момент - послед на УЗИ увидеть, это... Ну в общем, это нужно очень чувствительный УЗИшный аппарат, и все равно не всегда видно.

[youclan.livejournal.com]

а бывает, что даже люди - прежде, чем рожать, выбирают себе клинику, готовятся... а потом кому-то из врачей вдруг становится мало денег, а у роженицы на столе вдруг не хватает этих самых денег добавить врачу, из-за чего этот с позволения сказать врач дергает ребенку ручку и делает инвалидом на всю жизнь - чтобы другим роженицам неповадно было без денег рожать приходить. что уж о ветврачах говорить.

да и вообще - вопрос то в сволочных врачах и клиниках, где они работают, а не в подготовленности пациентов.

[irina-reklaming.livejournal.com]

такая, с позволения сказать, критика может отталкнуть только от комментатора.
самое ужасное в этой ситуации не только в том, что существуют такие веты, но и в том, что находятся кошковладельцы, которые их оправдывают и считают эту ситуацию нормальным "зарабатываанием денег".
и я действительно не считаю необходимым по первому чоху бежать ко вету, как-то обходилась до сих пор. но раз я обратилась, то услуги мне должны предоставлять качественные.

[xolodnye-dni.livejournal.com]

1. я не оправдываю. просто любая ветклиника, будь она государственная, частная ли - она работает для получения денег. никто не будет заниматься благотворительностью - это правда жизни. и ответственность владельца - найти то место, где будут зарабатывать деньги не просто так, а за результат в виде здорового животного, полученный путем тех усилий, которые зависят от врачей (к сожалению, бывают случаи, когда ты готов отдать любые деньги, но..)
2. а как вы оцениваете качество услуги? исключительно по степени любезности к вам врачей? очень сложно человеку-не медику оценить то, насколько грамотно поставлен диагноз. во второй больнице вам объяснили, в чем была причина осложнений при родах? или просто сняли воспаление и все?

[tina-sky.livejournal.com]

гос.клиника получает деньги из бюджета между прочим. И должна заниматься благотворительностью, как государственное учереждение. Мы типа налоги платим и всё такое.

[http://users.livejournal.com/may_flower_/]

Кхем?... Кто это сказал?
была компания по стерилизации бездомных животных, и это единственный (очень недолгий и неудачный) случай, когда государство реальны выделило деньги на БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. Бесплатные прививки от бешенства - это скорее противоэпидемические меры, и это тоже на плечах государства.

Вообще же выделяют деньги на госветклиники примерно как на СЭС - чтобы следили за бешенствами и лептоспирозами и справками на выезд - то есть на наши деньги нас охраняют от этих болезней и, по мнению госструктур, мы безмерно за это благодарны. Вот если мы притащим бездомную собачку в слюнях и скажем - усипите это скорее, то государство выделит денюжку на НАШЕ спасение, а лечить, да еще как-то мудрено, да всякие крови-УЗИ, это роскошь)

Этим пусть капиталисты-предприниматели занимаются и особо честные веты-бессеребренники из госклиник. Вы считаете, всем повезет с особо честным ветом?

[badka.livejournal.com]

а нам 3 дня не ставили диагноза... одна говорила- съел что-то, другая говорила перегрелся. мы сами настояли чтобы взяли анализ крови, одна сказала что просто воспаление и видимо запор (и мы помчались делать рентген, опять же по своей инициативе), а другая сказала, на третий день, что скорее всё же вирус, т.к. по анализу видно вирус, но "... не переживайте вы так, всё у вас норально.." как врачи одной и той же клиники столь разно оценивали состояние котёнка? и каждый раз слупливали прилично денег, а когда коту стало хуже, когда я попросила показать мне что нам в конце концов колят, ... эх. что ворошить.. опыт достаётся тяжелой ценой, и порой цена эта- жизни любимцев. а я этой клинике доверяла. вот сейчас в поиске для своих хвостов достойного врача.

[silk-brush.livejournal.com]

Ох господи.
Как же все-таки нам повезло с ветами. У нас семейный врач. Когда мы привезли ей отравленого нашими стараниями пса, она чуть не заплакала. А с врачом в другом городе я познакомилась на улице, когда нашла котенка - летуна.
Заводите семейного врача.

[irina-reklaming.livejournal.com]

да пока прецедентов больше не было. если что, не дай бог, обращусь в "Битцу". я даже не ожидала от них такого отношения - государственное учреждение, думала щас начнется как в районной поликлинике.

[imprewise-clea.livejournal.com]

И нам сказочно повезло с ветеринарной клиникой, тьфу-тьфу-тьфу.