Небольшая просьба
May. 20th, 2009 02:20 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
bijou-nsk.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_catsУважаемые сообщники!
Я хочу сразу оговориться, что своим постом я не хочу поднимать каких-то дискуссий, начинать споры, провоцировать агрессию и т.д., очень прошу не надо ничего такого. Это ни в коем случае не обвинительный, не нападающий и вообще не несущий негатива пост. Это просто просьба, обычная просьба обычного обывателя.
Дело в том, что я уже давно читаю это сообщество, читаю "кошачьи" форумы, в том числе связанные с пристройством. И получается, что очень часто, когда кто-то "обычный", не знающей всех нюансов и т.д. человек обращается за помощью, он нередко сталивается с немотивированной агрессией. Его обвиняют в том, что он сам ничего не делает, а его причины надуманные и вообще не являются вескими. Пожалуйста, не надо так! Я понимаю, что у вас болит душа, что вы искренне тревожитесь об этих маленьких беззащитных комочках, вы плачете и кусаете пальцы, когда к вам в руки попадает очередная жертва "человека", и что самое главное, вы не опускаете руки и делаете что-то. Я от всей души склоняю перед вами голову и не устаю восхищаться вашим трудом, терпением, силой. Но разве это хорошо, когда такие замечательные люди начинают набрасываться на других, тех кто тоже хочет помочь. Да, они это делают неумело, они многого не понимают, не знают, они совершают дикие ошибки. Но ведь они уже не прошли мимо, ведь десятки, сотни, тысячи проходят мимо, а они не прошли.
Ведь если такой человек (да и любой человек) сталкивается с агрессией, то он только расстроится, он скорее всего опустит руки и в следующий раз он может пройти мимо, т.к. сам лечить и пристраивать он пока не готов, а те, к кому он обращался, его отвергли. Но ведь если принять такого человека, то скорее всего наступит тот день, когда он тоже решится помочь, возьмет в руки и отнесет домой. Ведь когда видишь такую самоотверженность, доброту, желание помочь, то хочется и самому стать хотя бы чуть-чуть лучше, может быть не сразу, но оно обязательно случится...а сталкиваясь с агрессией, уже ничего не хочется, поверьте, проверено на себе много раз.
Уважаемые модераторы, прошу вас, не считайте мой пост провокационным, я не тролль и не хочу никаких споров, дискуссий и т.д. Я понимаю, что у каждого человека своя правда и никто не вправе их в этом переубеждать. Просто это взгляд со стороны, может быть, он кому-то поможет и в будущем людей, готовых помочь, станет больше...
Не уверена, что правильно поставила тэги, поправьте, если что, пожалуйста.
Я хочу сразу оговориться, что своим постом я не хочу поднимать каких-то дискуссий, начинать споры, провоцировать агрессию и т.д., очень прошу не надо ничего такого. Это ни в коем случае не обвинительный, не нападающий и вообще не несущий негатива пост. Это просто просьба, обычная просьба обычного обывателя.
Дело в том, что я уже давно читаю это сообщество, читаю "кошачьи" форумы, в том числе связанные с пристройством. И получается, что очень часто, когда кто-то "обычный", не знающей всех нюансов и т.д. человек обращается за помощью, он нередко сталивается с немотивированной агрессией. Его обвиняют в том, что он сам ничего не делает, а его причины надуманные и вообще не являются вескими. Пожалуйста, не надо так! Я понимаю, что у вас болит душа, что вы искренне тревожитесь об этих маленьких беззащитных комочках, вы плачете и кусаете пальцы, когда к вам в руки попадает очередная жертва "человека", и что самое главное, вы не опускаете руки и делаете что-то. Я от всей души склоняю перед вами голову и не устаю восхищаться вашим трудом, терпением, силой. Но разве это хорошо, когда такие замечательные люди начинают набрасываться на других, тех кто тоже хочет помочь. Да, они это делают неумело, они многого не понимают, не знают, они совершают дикие ошибки. Но ведь они уже не прошли мимо, ведь десятки, сотни, тысячи проходят мимо, а они не прошли.
Ведь если такой человек (да и любой человек) сталкивается с агрессией, то он только расстроится, он скорее всего опустит руки и в следующий раз он может пройти мимо, т.к. сам лечить и пристраивать он пока не готов, а те, к кому он обращался, его отвергли. Но ведь если принять такого человека, то скорее всего наступит тот день, когда он тоже решится помочь, возьмет в руки и отнесет домой. Ведь когда видишь такую самоотверженность, доброту, желание помочь, то хочется и самому стать хотя бы чуть-чуть лучше, может быть не сразу, но оно обязательно случится...а сталкиваясь с агрессией, уже ничего не хочется, поверьте, проверено на себе много раз.
Уважаемые модераторы, прошу вас, не считайте мой пост провокационным, я не тролль и не хочу никаких споров, дискуссий и т.д. Я понимаю, что у каждого человека своя правда и никто не вправе их в этом переубеждать. Просто это взгляд со стороны, может быть, он кому-то поможет и в будущем людей, готовых помочь, станет больше...
Не уверена, что правильно поставила тэги, поправьте, если что, пожалуйста.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-20 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 10:58 am (UTC)но, имхо, не стоит наверное сразу на человека налетать, обвинять, говорить "хочешь помочь, вот себе и возьми, а не возьмешь - все на твоей совести будет", это ведь только озлобляет людей, обижает их, отбивает желание помочь
это такой призы-просьба быть добрее и терпимее не только к нашим маленьким братьям, но к большим, тем, кто оказался неравнодушен к маленькому комочку и хотя бы как-то решился помочь...ведь сколько таких, кто пройдет мимо, а ведь могут еще и наподдать, поиздеваться... :(
no subject
Date: 2009-05-20 11:47 am (UTC)не...это жисть. А она ставит РЕАЛЬНЫЕ вопросы и - реальный вопрос "НА ХРЕНА я НИЧЕГО не делая сливаю свои "чуйства", рассчитывая, что ДРУГИЕ начнут делать"? И почему я жду - только нежности, аплодисментов, восхищения и похвал? А когда мине говорят - "а сам-то чего" я предпочту "обидеться" и "оскорбиться"?
no subject
Date: 2009-05-20 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 12:10 pm (UTC)Если это просто "почувствовать себя спасателем Малибу" - то тухлый инфантилизьм годикам к 20-22 пора как-то изживать....спасать кого-то за счёт других людей - это игра в "я добренький и халосий". Для 12 лет сойдёт, позже - уже как-то не серьёзно. А лет в 30 - наверно к психиатру. Или терапевту. Психо.
no subject
Date: 2009-05-20 12:16 pm (UTC)пример:
человек торопится на деловую встречу, видит под лестницей выводок котят, быстренько пишет в сообщество, т.к. он не может не прийти на эту встречу и т.д., или же некто просит помочь в пристройстве, готов подержать у себя животное несколько дней, больше не может по важным для него причинам...а начинаются обвинения, что он сам ничего не делает, что хочет помочь пусть берет животное к себе и т.д.
я ни в коем случае не говорю, что тут ВСЕ так нападают, но иногда бывает и просьба адресована именно им
no subject
Date: 2009-05-20 02:50 pm (UTC)А такие вещи говорят постоянно, и у нас тоже.
Я вот не горю желанием связываться с нашими местными "зоозащитниками" - взгляды наши во многом расходятся. В частности, в вопросах об пропаганде, информации и всем, что с этим связано.
no subject
Date: 2009-05-20 11:09 am (UTC)Так что варианта два: или такой человек не в полном объеме выразил свои добрые намерения, или он действительно любит халяву.
Пока вот так сформулировалось, извините.
no subject
Date: 2009-05-20 11:22 am (UTC)А вообще я ужасно люблю ру-кэтс. Тут время от времени разгораются такие флеймы, участники обвиняют друг друга в недостаточном котолюбии, типа, вы не так и неправильно любите кошек, вы наверно очень плохой человек, и мне вас жаль.
no subject
Date: 2009-05-20 11:29 am (UTC)насфет флеймов - грустно на самом деле...глупо обвинять друг друга когда можно помогать, поддерживать, просто делиться позитивом...я вообще не понимаю, как люди, испытывающие такую трепетную и нежную любовь к животным могут быть так агрессивны к себе подобным *агрессию к т.н. "людям", которые скорее нелюди и не заслуживают ничего хорошего, в расчет не берем*
no subject
Date: 2009-05-20 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:25 am (UTC)Более того, неужели вам не кажется положительным сдвигом уже тот момент, что человек испытывает душевный дискомфорт (т.е. жалость, сострадание и т.д.) видя, страдания маленького существа? Ведь если хотя бы 1 из 10 проходящих мимо пожалеет, а потом напишет об этом, ведь это уже лучше, ведь это означает, что может быть еще одна котейкина жизнь будет спасена.
Кроме того, если к человеку подойти с теплотой, с душой, то его может быть и получится переубедить, и если сначала он просто хотел написать, то может быть в итоге этот кот/кошка окажутся у него дома и обретут своего хозяина? Агрессие, обвинениями и т.д. можно добиться только того, что человек уйдет от всего этого...и кому от этого будет лучше? Никому ведь...зато шансы спасти еще одну кошачью душу упадут почти до нуля.
no subject
Date: 2009-05-20 11:36 am (UTC)Я ни в какой ряд никого не ставлю. Более того, что касается денег, то я сама в том самом ряду: имею наглость вытаскивать зверей за счет мат.помощи от посторонних, ага. Но! Я сама-то предлагаю хотя бы то немногое, что у меня есть, помимо денег.
И там вот в чем дело: люди, сидящие на этих форумах, не занимаются никакими положительными сдвигами в чъем-то сознании, они занимаются строго зверями. а когда пытаются помочь тем, у кого нет ничего, кроме сдвигов, то пример вот: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=107666&st=0 Там с теплотой, с душой тоже подходили, а результат - девочка нахамила и ушла, "громко хлопнув дверью", поскольку не хотела от себя вложить вообще ничего - только открыть тему. Даже поговорить с родными не захотела, хотя много ресурсов на это мероприятие не требуется. Кому легче? Кошке этой? Девочке этой? Форумчанам? Я задаю себе этот вопрос, и нет мне ответа.
Желание помочь абстрактно - это ни о чем, честное пионерское. Желание помочь конкретными действиями, конкретными ресурсами - это другое дело, но так надо и обозначать конкретные действия и ресурсы, не надо держать при себе столь ценные сведения )))
no subject
Date: 2009-05-20 12:08 pm (UTC)-----------------------------------------------------------------------
не согласна, но спорить, наверное, бесполезно, поэтому не буду, да и не хочу...скажу только, что на мой вгляд вы не правы
насчет девочки - не знаю, согласна, что бывают примеры неадекватов и т.д., но нередки и нападки сразу же, без выяснения
конечно, если человек пишет в открытую "так, я там видел котенка, помогайте, а мне пофиг, я сказал и точка", то это одно, но если просят помочь с пристройством, не могут сделать этого сами по тем или иным причинам, то это совсем другое и смешивать не стоит
no subject
Date: 2009-05-20 11:42 am (UTC)денег перевести или оттащить в ветеринарку - это реальное дело, а в ЖЖшечке пострадать - это порожняк :)
no subject
Date: 2009-05-20 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:33 am (UTC)2. Я согласна со многим - эмоции, которые плещут через край - какими-бы они не были вызваны причинами - иногда "зашкаливают". Это не хорошо и не плохо - тут живые люди и они разные.
3. Да, миниинструкция "новичку-пристройщику" - наверное не помешала-бы.
4. Сопли и вопли ВЫ спасите, Я не могу у миня мама-дети-аллергия(нужное подчеркнуть) с последующей манипуляцией "а то катёночка-малипусиську сьидят злыи сабаки, быстро все помогли жестокие" - и при этом постовопль с истерией - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что человек сделал - совершенно справедливо убивается нах.
5. Размноженцы - это зло, если их учат, а кроме "мая кожка што хочу то размножаю" - которых тут "плющат" - это ИМХО правильно.
6. Жестоко - но, наверное, пройти мимо = истероидные сопли с обвинениями ДРУГИХ в жестокости и ничегонеделание.
7. это не дискуссия - это мой взгляд на проблему
no subject
Date: 2009-05-20 12:13 pm (UTC)2. это не совсем хорошо, особенно когда на карту поставлена чья-то судьба, имеет смысл иногда себя сдерживать (клинические случаи, когда просящий сам провоцирует, в расчет не берем)
3. не буду спорить
4. а вот это, имхо, зря...шантаж не приветствую, истерику и сопли тоже, но если у человека есть объективные причины, то почему он сразу виноват? у меня в свое время мать поставила ультиматум - или забирай кота, или я его выкину, мч с которым я тогда жила (у него) поставил жесткое условие, что если я принесу кота, я вылечу вместе с ним, жилья своего у меня нет...если я в такой ситуации прошу о помощи, я истеричка? или я должна вместе с котом идти жить на улицу? вы поймите, ситуации разные бывает и не все готовы ради животного рвать отношения с родственниками, любимыми *для справки, кота в итоге пристроили хорошо, с мч разошлись, дискутировать на эту тему не хочу, просто было как пример*
5. про размноженцев речь не идет, я говорю только о тех, кто просит помощи в пристройсве
6. вы не правы, но это МОЙ взгляд на проблему и навязывать его я не хочу
no subject
Date: 2009-05-20 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 11:58 am (UTC)НО с другой стороны, есть, действительно, люди, которые готовы помогать до опредленного предела. Вот сестра коллеги взяла двух собак, обе почему-то в ее дворе оказались со сломанными лапами (не в смысле, что ВСЕМИ лапами, а у каждой по одной). Они с мужем подобрали, вбахали денег, они держали собак дома... а пристраивать не хотели. Типа гемору много. Все интересовались через меня, можно ли этих собак отдать тем, "кто хозяев ищет", то бишь они после всех моих советов не удосужились хотябы обхявления повесить. Они реально ждали, когда это сделаю я. Даже претензии выкатывали на тему "ну нежели тебе сложно". И даже заглянуть на ПиК не захотели, чтобы убедиться в том, что это не некая сказочная организация, которая животных собирает, а сообщество очень уставших энтузиастов... и недели 3 меня через день спрашивали, мол, может все-таки отдать той тетеньке (моей знакомой), пусть пристраивает, "ей же это удосольствие приносит!". И аргументы "у тетеньки уже на шее 14 собак и ни копейки денег" - не дейтвуют. Вот они, вроде, и добрые, и молодцы, но на энный раз просто хочется послать подальше.... А если такие добряки не одни? Если их целыми днями читаешь/видишь/общаешься? Могу представить, что это может действительно вывести из себя...
no subject
Date: 2009-05-20 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 12:54 pm (UTC)Нужны рекомендации, наподобие: если увидели кошку, которой не по себе, и хотите ей как-то помочь, нужно взять ее себе домой, запереть в ящик и думать, что делать дальше, поскольку в ящике она в безопасности, а вернуть все взад как было всегда можно успеть. И далее, ветеринары - хотя бы телефоны, явки, адреса. Поиск прежних хозяев. Содержание, питание или поиск и оплата передержки. Пиар, поиск новых хозяев. Все с пошаговыми инструкциями. И такая гора ответственности распадется на вполне несложные даже для начинающего котолюба дела.
no subject
Date: 2009-05-20 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 01:37 pm (UTC)здесь люди последние деньги отдают на подобранцев и некоторые уже не один десяток кошек пристроили. и я действительно могу понять их может быть в чём-то и агрессивную реакцию.
no subject
Date: 2009-05-20 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 12:59 pm (UTC)А "злобные зоозащитники" (и я к ним в этом пункте присоединяюсь), насколько я понимаю, считают, что само по себе наличие желания - это просто наличие желания. Вашего желания. А альтруизм - это не о том, он не о желаниях, сколь бы "благородны" они ни были.
И: читаю такие форумы не первый год, участвую не очень давно. Ни разу не видела, чтобы кому-то прям вот нахамили. Думаю, не следует принимать за грубость или хамство то обстоятельство, что участники рекомендуют подобным гражданам исполнять свои - благородные, не спорю! но - свои! - желания, приложив к тому свои силы и средства хотя бы частично. Хотя такие рекомендации огорчительны и бывают высказаны слишком прямолинейно, на мой вкус.
А если все же Вас где-то куда-то послали , то просьба: ссылку в студию.
no subject
Date: 2009-05-20 01:05 pm (UTC)Хамство и грубость можно расценивать по-разному, на мой взгляд ответ "хотите помочь - берите себе, а нет - так нечего нюни распускать, здесь у всех своих проблем хватает" явялется может быть и не хамством, но агрессией, которая может отбить у человека желание вообще что-либо делать
no subject
Date: 2009-05-20 01:11 pm (UTC)А совет, действительно, неполный: хотите помочь - необязательно брать именно себе, есть платные передержки. Хотите помочь - киньте писят рублей в алисо-фонд. Хотите помочь - пойдите на соседнюю передержку, в приют, погладьте кошек. Не относите старое полотенце на помойку - отдайте зверям на подстилку. Много есть способов реализовать желание помочь зверям, честно.
no subject
Date: 2009-05-20 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 01:16 pm (UTC)а вот если бы вы добавили "не, ну я понимаю, что некоторые люди настолько тупы, что им это не приходит в голову" это было бы уже некрасиво :)))
согласитесь, можно дать совет, можно "лелеять нежную психику", а можно вылить ушат помоев...реально пользу принесет только первый вариант, вы со мной согласны?
no subject
Date: 2009-05-20 01:27 pm (UTC)Агрессия - это не хорошо и не плохо, ее воздействию человек или поддается и идет, куда послали, или как-то еще ее использует (способы использования, например: обидеться на агрессию, задуматься над причиной агрессии и пойти ее выяснять, пропустить мимо ушей в стиле "спасибо, слушаю следующего").
no subject
Date: 2009-05-20 01:19 pm (UTC)Я помню, как на меня реально наорала некая мадам-зоозащитница по телефону, потому что она думала, что я ей хочу навялить кошку с котятами (это я платную передержку искала, ага). Ну вот бы я обиделась, пошла б солнцем палима, кошка в подъезде, котят собаки жрут... Не, вот когда Желание - то никакой ор не помешает, хотя я дэвушк трепетный. Выслушала минут 7 ора, переспросила еще раз, потому что кошку мне было жальче, чем свои нежные уши. Передержку не получила, зато совет она мне дала и на путь наставила - тоже спасибо.
Хотя да, многим проще обидеться и уйти.
no subject
Date: 2009-05-20 01:02 pm (UTC)Но вместе с этим, я согласна с автором, что иногда (лично не сталкивалась, но если бы столкнулась, не порадовалась бы точно) есть необоснованная вербальная агрессия на новичков.
Скорее всего, идет она от усталости тех самых интузиастов, которые (замечу небезосновательно) за***лись объяснять стопицот раз прописные истины о том как и что делать и кто должен это делать. Тем более, в ситуации, когда новичок да хочет помогать и вкладывать ресурсы в пушистый кото-комочек, для него уйма (ну реально, до этой матери) чего расписано по тегам сообщества.
Так что совет новичкам - читайте, ребята, и возздастся вам сторицей. Читайте, думайте и формулируйте. Просто - уважайте время ветов, котоводов и модерала, принимая эту часть работы как часть работы по спасению котенка, если уж на то пошло.
no subject
Date: 2009-05-20 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-20 03:46 pm (UTC)