ru_cats

*

Дорогие котоводы, у меня вопрос, граничащий с оффтопиком. Вот бывают всякие разные жизненные ситуации у людей. В частности, у котоводов.

Бывает, что котовод больше не может быть котоводом -- ну, жизнь так сложилась. Жил-жил человек с котом или кошкой, а потом случилось что-нить -- и не может он больше с котом или кошкой жить. Уезжает далеко, или аллергия вдруг, или сам шибко болен сделался, всяко инако -- некогда и невозможно. Так что пытается бывший котовод своего зверя куда-нибудь пристроить. Вот вы как считаете -- это позорно и жестоко? А если кот оказывается никому не нужным -- усыплять его -- позорно и жестоко? Или надо, стиснув зубы, терпеть и страдать, потому что "в ответе за тех, кого"?..

Меня тут зачморили малость (скорее, подругу в моём лице, но это неважно) -- и я как-то не пойму: за дело чморили -- или чморящий болен.

Ещё конкретнее: у кошки опухоль молочной железы.
Хозяйка кошку пытается кому-то отдать. Не из-за опухоли, а потому что уезжает -- и не может взять кошку с собой. Про опухоль выяснилось вот буквально только-только. Но, очевидно, взрослая кошка и в здоровом состоянии никому не нужна. Даже в случае, если хозяйка нынешняя заплатит за операцию и лекарства, что она и собирается сделать. Скорее всего, хозяйке перед отъездом её придётся усыпить. Это ужасно? -- Я знаю, да: жалко, грустно. Но -- вот вы как считаете, хозяйка заслуживает порицания?

Flat | Top-Level Comments Only

Я вам признаюсь честно. Даже здоровую кошку пристроить сложно. А когда речь идет об опухоли, слово "здоровая" никак нельзя применить. Оплата операции и послеоперационного восстановления или дальнейших процедур не в коей мере не оплатит усилий, затраченных на лечение животного со стороны будущего владельца. И лично я не взяла бы такую кошку, потому что я знаю, что если опухоль большая, то скорее всего она уже дала метостазы как минимум в лимфоузлы. И даже если не дала и ее удалить, то может с высокой вероятностью возникнуть рецедив. И животное прийдется лечить опять и опять. И я не знаю, кто захочет кошку, когда знает, что она может умереть через пару лет а может и через пару месяцев после операции, а он будет страдать. И кто захочет ездить по клиникам, делать химию, кормить кошку с ложечки и слушать диагнозы... не знаю. Даже если операция сделана успешно, с таким диагнозом прийдется жить, ожидая все время, что болезнь проявится опять. Конечно, у многих бывают положительные результаты и болезнь не возвращается. Но ожидать надо худшего, просто надеятся на лучшее.
А если никто не возьмет, то речь идет об усыплении. И с этого момента речь идет об "отвественности за тех, кого...". Потому что одно дело отдать животное в хорошие руки и знать, что с ним все в порядке. И совсе другое - усыпить друга. Т.е. это то, что мне не доступно для понимания. И считаю, что здесь надо тянуть лямку ответственности и выкручиваться так, чтобы не усыплять кошку и уж тем более не выкидывать на улицу, потому что это еще хуже. Практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев "безвыходные" ситуации всего лишь те, в которых никто не пытается найти выход, либо этот выход не устраивает. А что касается морали... Знаете, кошка все простит. А вот можно ли простить это себе?

ну да -- только это всё правильно применительно к сферическому коту в вакууме, мне кажется... я ж про частный случай: подруга не может взять кота с собой -- и не может не уехать в сентябре. уезжает срочно, и будет несколько месяцев в постоянных переездах.

а потом, мне кажется, это вопрос скорее приоритетов, а не морали. если человек понимает, что для него уехать -- важнее, но всё же остаётся ради кота, чтобы быть с ним, потому что "как-то нехорошо всё-таки" -- и потом будет жалеть -- это всё-таки ложная гуманность, я думаю... то есть, представить на минуту: подруга не уедет, подведёт кучу рассчитывающих на неё людей, потеряет массу возможностей, будет сидеть здесь и лечить кошку, пока она не умрёт.

так выходит, что нельзя заводить животных, если не уверен на 200%, что ближайшие 10-15 лет в твоей жизни не случится форс-мажора, в ходе которого с животным, возможно, придётся расстаться. но из таких же соображений и детей рожать не надо, и с любимыми людьми жить, не?

Подождите, вы написали, что она уезжает в сентябре и несколько месяцев будет в переездах. То есть потом она вернется? Может быть найти кого-то кто мог бы взять кошку на время на вознаграждение?
Я знаю, что у нас в Израиле иногда ищут "приемную семью" для животного на время. Это не очень легко, но и не невозможно.

ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ!!!!!!! автору поста следует задумаЦЦа. ага.

да нет, к сожалению -- ей нужно через несколько стран по работе проехать, а потом она зависнет на какое-то время в Штатах. сюда вернётся года через 2 в лучшем случае :( иначе бы, конечно, приёмную семью искали

Может оставить на передержку, а когда в Штатах зависнет, отправить кошку туда, к хозяйке? Это, мне кажется, было бы неплохо.

можбыть. только неочевидно, где искать передержку, согласную возиться с больной кошкой.

Я не предлагаю никаких вариантов, это ее дело. Как уже говорилось, каждый сам решает, как ему жить. Просто для меня в отношении моих животных не стоит вопрос - что важнее. Потому что они решать не могут, я за них. Это как предательство - думать, что их преданность менее важна. Важнее всего на свете жизнь. А тут еще не абстрактная жизнь, а близкого существа, которое тебя любило и доверяло. Я не отношусь к животным как к детям. Но по уровню ответственности это равнозначно. Т.е. что за вопрос - как поступить - если не можешь взять с собой ребенка? Все это касается лишь вопроса об усыплении. Если кошку удасться пристроить, то замечательно. Но у меня не укладывается в голове, как вот так можно взять свою животинку, отвести в клинику и убить потому, что у тебя открываются какие-то горизонты... Это не смерть близких, не тяжелая болезнь, а личное удовлетворение, ради которого ты жертвуешь не собой!, не своими интересами, а чужой жизнью. Как если друг будет помирать у тебя на руках, а ты сочтешь, что пойти на работу всяко важнее, потому что иначе уволят.
Да, так выходит, что нельзя заводить. Когда моя мама родила мне брата были серьезные проблемы с собакой. Она мне заявила, что собака мешает, от нее грязь и т.п. Я ответила, а где ты была, когда мы ее заводили? Ты взяла на себя ответственность тогда и должна была знать, что она не уйдет от тебя никуда ни через 5, ни через 10, ни, дай Бог, через 15 лет. Да, случаи бывают разные, в том числе и несовместимые с жизнью с животным в одном доме. Но надо пытаться выйти из такой ситуации без ущерба для всех, а не только для себя. А детей рожать... Так ведь не встает вопрос усыплять или нет, верно?
Такое вот мое мнение.

вот это ключевое -- "выйти из такой ситуации без ущерба для всех" -- и для кошки, и для хозяйки тоже. а то акцент вроде бы получается -- пусть хозяйка всё бросит и ухаживает за кошкой, раз завела. при том, что это не тот классический случай, когда завели котёнка, поумилялись-поиграли, а потом киса выросла и всем надоела. подобрали кошку в подъезде -- и зверюга она довольно неручная, надо сказать. они жили вместе год, переезжали с одной съёмной квартиры на другую. да много можно живописать, собственно, про сложности и нюансы -- не вижу в этом особого смысла. отчего-то все сразу обобщили в сторону худшего -- карьера, горизонты, -- бессердечный человек бросает несчастную кошку на произвол судьбы из своих корыстных достиженческих побуждений. да всё не так же. много раз писала: всё не так.

живописать здесь реальные проблемы подруги -- мягко говоря, неэтично. да и речь как-то о том в начале не шла: написала пост в надежде, что помогут. не чаяла, что нужно осьмнадцать уважительных причин огласить. когда второй пост писала, уже догадывалась: в частности вникать не станут, потому что Человек Бросает Кошку -- это жанр, а к жанру есть Отношение, и какие нафиг частности.

...опять же, когда себя в пример ставят люди, у которых своя квартира, куча тылов и достаточно денег -- это тоже не катит за довод, потому что кошек подбирают не только благоуспешные граждане, но и скитающиеся по съёмным квартирам, без родственников. дальше можно пуститься в рассуждения о том, что-де раз тебе тяжко живётся, фигли зверушку-то подбирать, раз своя жизнь не устроена. и договориться таким макаром можно чёрт те знает до чего -- критерии-то субъективные, правильных ответов на такие вопросы нет. те же расклады, что и с эвтаназией -- штука в некоторых случаях очень гуманная, но перечислить все возможные случаи, когда она допустима и/или необходима -- затея гиблая.

эх.

Я согласна. Посему и не считаю себя в праве морализаторствовать. Единственное что... мы все помним "Маленького принца" - "мы в ответе за тех, кого приручили". Подобрать кошку, а потом выкинуть ее опять на улицу, когда она уже вкусила прелестей сытой жизни... Ну нельзя так. Усыплять здоровое животное... это тоже несколько плохо. Об эвтаназии все же речь идет, когда животное больно и мучается... Не знаю я, каждый сам решает. Действительно главное, чтобы ВСЕМ после этого было хорошо. Только вот выкидывать не надо, очень прошу...

речи о выкидывать не идёт -- видимо, действительно сделают операцию и постараются в деревне кому-нить пристроить. если она успеет до какой-нибудь деревни доехать, то есть

только гарантии всё равно нету никакой, что с кошкой всё в порядке в этой деревне будет. добрых людей и в сытом городе-то хрен найдёшь, что уж о деревне говорить...

> а потом, мне кажется, это вопрос скорее приоритетов, а не морали. если человек понимает,
> что для него уехать -- важнее, но всё же остаётся ради кота, чтобы быть с ним, потому
> что "как-то нехорошо всё-таки" -- и потом будет жалеть -- это всё-таки ложная гуманность

А истинная, значит, гуманность -- порхать по жизни, ничем себя любимую не обременяя (чтоб потом не жалеть)?

> то есть, представить на минуту: подруга не уедет, подведёт кучу рассчитывающих
> на неё людей, потеряет массу возможностей

Из контекста вырисовывается, что причиной отъезда является банальная смена работы -- захотелось получать побольше. Если моя догадка верна, ни единого доброго слова у меня для твоей подруги не найдется... ж(

знаете, вы дюже горазды делать выводы и обобщать
а говорят, что люди вообще-то судят по себе
не рискну даже за сим предположить, как бы вы повели себя на её месте

и -- не то, чтоб заради вас успокоить, а справедливости для -- нет, получать побольше не захотелось, и нет, истинная гуманность -- не порхать по жизни. есть разница между "давать" и "жертвовать", которую у нас как-то плохо понимают.

да, к слову -- мы с вами на брудершафт не пили.

Мне кажется, Вы противоречите сама себе. с одной стороны, вы не хотите взять на себя ответственность за больную кошку, а с другой, требуете этой ответственности от других. Мне кажется, что постоянные разъезды из страны в страну гораздо более весомая причина, чем чем теоретические страдания ее возможного владельца если она умрет. Второе мне кажется гораздо более эгоистичным - кошка для создания хорошего настроения хозяину - чем не игрушка! Кто же возьмет сломаную игрушку чтобы ее чинить!

Это вы мне? Простите, я почти ничего не поняла...

Да, вам. Попробую объяснить, приводя цитаты из вашего коммента. Они будут немного сокращены для удобства записи, хорошо?

"И лично я не взяла бы такую кошку, потому что я знаю, что если опухоль большая, то скорее всего она уже дала метостазы как минимум в лимфоузлы... И животное прийдется лечить опять и опять. И я не знаю, кто захочет кошку, когда знает, что она может умереть ..., а он будет страдать. И кто захочет ездить по клиникам, делать химию, кормить кошку с ложечки и слушать диагнозы... не знаю."

Судя только по вашим словам и ни по чему-либо еще, можно сделать вывод что кошка вам нужна только как мурлыкающее ласковое, здоровое животное - источник положительных эмоций. Больную же кошку вы не готовы взять т.к. придется о ней заботится, лечить, ездить в клиники, а если она бедная умрет, то вы расстроитесь. Так как расстраиваться и испытывать отрицательные эмоции вы не хотите, то и кошку брать не будете. Иными словами - кошка для вас игрушка.

Прежде чем возмутиться моим выводам, задумайтесь на секундочку о том, что я сделала эти выводы на основании только ваших слов, не зная о вас ничего, не зная вашей жизненной ситуации и позиции. И подумайте о том, что точно так-же никто из участников этой дискуссии не имеет ПОЛНОЙ информации о причинах почему девушка оставляет кошку. А не имея информации нельзя судить человека.

Чистейший образец женской логики:-) Простите, очень смешно:-) Так вот у меня есть уже больная собака с раком молочных желез и множественными метастазами в легкие, я каждый день благодарю Бога за то, что она этот день прожила. И брать ЕЩЕ ОДНО больное такой же болезнью животное я не хочу. Одно дело, когда я беру здоровое животное, а оно оказывается больным - это моя обязанность лечить его и быть с ним рядом. Но брать уже больное животное, зная что меня ждет, я не буду. "Не хочу брать больное животное" и "кошка-игрушка" это чудовищно нелогичные параллели, софистика какая-то... Возможно, мое поведение можно назвать тем, что я не хочу разгребать чужое дерьмо. Только вот я нравоучений не читала, ситуации бывают разные. И уж те обязательства, которые я на себя когда-то взяла я выполняю. И что-то я не вижу тут толпы людей, которые хотели бы взять себе больную раком кошку, Вас, кстати, в том числе.

Мне не удалось объяснить. :( Прочитайте пожалуйста еще раз мой коммент. Я пыталась на примере объяснить что все выводы, как правило осуждающие эту девушку, делаются на основании только информации о том, что девушка хочет отдать кому-то кошку и не может забрать ее с собой. Не зная о ситуации с вашей собакой, читая только тот ваш коммент, вполне можно прийти к тому выводу, который описала я.

Ситуации, как вы правильно заметили, бывают разные и какая ситуация у нее неизвестно.

Толпы народу я тоже не вижу, а лично я кошку не могу взять по простой причине - я живу в Тель-Авиве, а кошка в Москве.

Вы видимо пропустили. Я ее НЕ осуждаю.

Я сделала этот вывод на основании Ваших слов: "Т.е. это то, что мне не доступно для понимания. ... А что касается морали... Знаете, кошка все простит. А вот можно ли простить это себе?"

Ага. А теперь, пожалуйста, прочтите название этой темы и первый пост.

А какой из них первый? Изначальный, где она просит помочь найти кого-нибудь для кошки? Этот?

Найти.

Вы молодец, что проявили сочуствие и помогли советом! Но надо ли было высказывать упрек?

Я не упрек высказала, а свое мнение, которое и попросили озвучить. Если заметили, постаралась очень мягко. Я не знаю чего там случилось, и я не судья.

(no subject)

merla.livejournal.com - 2004-08-23 11:52 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only